L'anthropomorphisme, et si ?

riveo a écrit le 16/09/2011 à 00h25: oui ! Le test de la tache rouge ! Effectué sur plusieur race d'animaux, afin de savoir s'ils ont conscience d'eux même, de leur corps, de leur esprit ! On leur a dessiné une tache rouge sur le front, et mis en face d'un mirroir. Les singes ont alors inspectés cette tache dans leu mirroir très méticuleusement ... ils ont donc conscience que cette tache n'est pas naturelle, qu'il y'a un truc bizzare ... Les chevaux eux, non, pas de réaction. Ils n'ont donc pas conscience d'eux même, donc il n'ont pas un cerveau capable de ressentir et d'émettre des sentiments semblables aux sentiments humains ! Ils ressentent les choses, ils ont des sentiments ! Mais ça reste à leur échelle !!! Et ils sont bien différents de ceux exprimés par la race humaine !

C'est bizarre ce test: les singes se regardent souvent dans le miroir pour savoir ce qui est la naturellement ou non?
Idem pour les chevaux...

Saber, c'est quoi ta distinction entre émotions et sentiments?

bon, j'ai pas la réponse, mais je suis actuellement plongée dans un bouquin, j'en suis au stade:que faut il au cheval pour qu'il soit bien:
sécurité
confort
plaisir.

atoll a écrit le 16/09/2011 à 09h37: bon, j'ai pas la réponse, mais je suis actuellement plongée dans un bouquin, j'en suis au stade:que faut il au cheval pour qu'il soit bien: sécurité confort plaisir.

oui c'est logique, mais je vois pas le rapport avec le sujet

nightsatin a écrit le 16/09/2011 à 10h11: oui c'est logique, mais je vois pas le rapport avec le sujet

aucun j'ai pas encore lu assez de pages pour éventuellement donner une réponse

Tiens c'est marrant ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_le_malin

Comme quoi, ils sont super sensibles aux humains ;)

riveo a écrit le 16/09/2011 à 00h25: oui ! Le test de la tache rouge ! Effectué sur plusieur race d'animaux, afin de savoir s'ils ont conscience d'eux même, de leur corps, de leur esprit ! On leur a dessiné une tache rouge sur le front, et mis en face d'un mirroir. Les singes ont alors inspectés cette tache dans leu mirroir très méticuleusement ... ils ont donc conscience que cette tache n'est pas naturelle, qu'il y'a un truc bizzare ... Les chevaux eux, non, pas de réaction. Ils n'ont donc pas conscience d'eux même, donc il n'ont pas un cerveau capable de ressentir et d'émettre des sentiments semblables aux sentiments humains ! Ils ressentent les choses, ils ont des sentiments ! Mais ça reste à leur échelle !!! Et ils sont bien différents de ceux exprimés par la race humaine !

Pourquoi donc si les chevaux ne réagissent pas comme nous, seraient ils intellectuellement inférieurs à nous ?

Pour moi, on ne pourra jamais vraiment savoir ce qu'il se passe dans la tête d'un cheval, même si des scientifiques émettent des hypothèses, tout simplement parce nous ne sommes pas dans leur tête...

Peut-être que les chevaux n'ont pas inspecté cette tache rouge comparé aux singes, car je les vois mal s'assoir sur leurs fesses, et se toucher avec leur antérieurs comme les singes. Peut-être qu'ils n'ont pas réagi tout simplement parce que ils n'ont pas le même physique qu'un singe, et qu'un singe peut se toucher la tête. Bon après on voit certains chevaux assez souple qui arrive à se gratter les oreilles avec les postérieurs mais bon. Aussi, un cheval, ne se regarde pas dans un miroir ni son reflet dans l'eau, il pensait peut-être que c'était normal ? Et puis, quand on sait que les indiens dessinaient des motifs sur les chevaux avant, c'est peut-être juste quelque chose de normal, et qu'ils ont confiance en l'homme, donc ne s'inquiète pas et trouve ça normal qu'on leur est mis quelque chose sur la tête. Après tout ce qu'on leur fait, ils ne s'étonnent plus d'une petite marque rouge sur leur tête !

ils fonctionnent differemment de nous certes...
mais ressentent des choses quand meme!
notemment des affinités.

encore hier... j'ai ramené ma jument dans un troupeau de 10 ou se trouvaient 2 de ses anciens potes ( pas cottoyés depuis 2 ans)
et ben ya pas photo! elle s'est dirigé direct vers eux (qui d'ailleurs sont toujours fourrés ensemble)
ils se sont renifflés et hop, comme si ils avaient été toujours ensemble.

saberhagen a écrit le 16/09/2011 à 02h58: J'appelle ça plutôt des "émotions" pour chipoter =)

oui, voilà !

cecile a écrit le 16/09/2011 à 11h02: ils fonctionnent differemment de nous certes... mais ressentent des choses quand meme! notemment des affinités. encore hier... j'ai ramené ma jument dans un troupeau de 10 ou se trouvaient 2 de ses anciens potes ( pas cottoyés depuis 2 ans) et ben ya pas photo! elle s'est dirigé direct vers eux (qui d'ailleurs sont toujours fourrés ensemble) ils se sont renifflés et hop, comme si ils avaient été toujours ensemble.

au niveau du règne animal (dont nous faisons partit ), au niveau de la mémoire, le cheval est classé....2nd, juste derrière l'éléphant.Et l'êtr humain????
46 ème place.
Ce qui nous explique beaucoup de choses dans leurs comportements.Et je suis sûre qu'ils agissent par affinités, entre eux, et avec nous aussi.

elfik a écrit le 16/09/2011 à 08h13: Saber, c'est quoi ta distinction entre émotions et sentiments?

L'émotion est un ressenti fugace, alors que le sentiment est un ressenti qui perdure.

L'exemple du cheval est, à mon sens, parfait pour différencier l'émotion du sentiment. Prenons l'exemple d'un cheval traumatisé par les tracteurs ; quand on s'approchera de lui à pied, il n'aura aucune méfiance car il ne fera pas le lien entre tracteur et humain (l'humain conduit le tracteur).

Le cheval n'est pas capable d'avoir peur en-dehors du contexte visuel de l'objet de ses peurs. En somme, sa mémoire est uniquement visuelle et ne laisse donc pas de place au sentiment.


C'est donc la preuve qu'en notre absence, le cheval ne ressent pas le manque de la présence unique de son propriétaire. Au pire, s'il est au placard, il s'ennuie. Mais s'il est sorti par des palefreniers ou s'il est en pension pré, il ne ressent pas le manque de son propriétaire. Ce n'est qu'en "voyant" le propriétaire qu'il se souvient du lien entre eux et qu'il manifeste une émotion, le poussant en général à aller vers son humain.


Là où un chien, sans son maître (admettons, parti en vacances), va couiner parce qu'il va ressentir un manque au-delà de la simple présence physique, et continuera à couiner même si un autre humain vient s'occuper de lui.


C'est là pour moi la différence majeure entre émotions et sentiments. L'émotion est ponctuelle, le sentiment est constant.

saberhagen a écrit le 16/09/2011 à 12h32: L'émotion est un ressenti fugace, alors que le sentiment est un ressenti qui perdure. L'exemple du cheval est, à mon sens, parfait pour différencier l'émotion du sentiment. Prenons l'exemple d'un cheval traumatisé par les tracteurs ; quand on s'approchera de lui à pied, il n'aura aucune méfiance car il ne fera pas le lien entre tracteur et humain (l'humain conduit le tracteur). Le cheval n'est pas capable d'avoir peur en-dehors du contexte visuel de l'objet de ses peurs. En somme, sa mémoire est uniquement visuelle et ne laisse donc pas de place au sentiment. C'est donc la preuve qu'en notre absence, le cheval ne ressent pas le manque de la présence unique de son propriétaire. Au pire, s'il est au placard, il s'ennuie. Mais s'il est sorti par des palefreniers ou s'il est en pension pré, il ne ressent pas le manque de son propriétaire. Ce n'est qu'en "voyant" le propriétaire qu'il se souvient du lien entre eux et qu'il manifeste une émotion, le poussant en général à aller vers son humain. Là où un chien, sans son maître (admettons, parti en vacances), va couiner parce qu'il va ressentir un manque au-delà de la simple présence physique, et continuera à couiner même si un autre humain vient s'occuper de lui. C'est là pour moi la différence majeure entre émotions et sentiments. L'émotion est ponctuelle, le sentiment est constant.

Par contre, excuses moi de te contredire, mais le 1er sens du cheval est l'odorat, et certaines odeurs vont déclenchées chez lui une suite de comportement liés a sa mémoire.Le toucher aussi, il est bourrés de capteurs ce qui peut aussi faire appel a sa mémoire.

Quand au manque de présence du proprio, le mien m'a fait le coup.Il était choyé, bichonné dans un club, mais je ne suis plus allez le voir pendant un grand laps de temps suite a mon 2nd bébé.Il s'est mit a perdre du poids, prises de sang, etc.Dès que je suis retourné le voir, il a reprit du poids, retrouvé le moral.

alors bon ...
j ai lu brievement ce post
pour moi les chevaux sont des etres sensibles avec des émotions

des sentiments oui ils en ont
car qu este ce que c est les sentiments ? chez nous les hommes
c est vrais ca !! quand on tombe amoureux
on ressent plein d emotions en nous
on sent une odeur chez l autre qui active les hormones
pourquoi cette personne la et pas une autre ?

parce que quelqu un qui nous plait a des genes qui sont compatibles avec nos genes et qui pourra nous donner la descendance la plus "performante"

ensuite quand on reste en couple et que l on reste amoureux de cette personne c est parce qu elle nous apporte une bonne image de nous meme , un bien etre, qu elle nous apporte des choses A NOUS !!

et oui !
on est peut etre pas si romantique que ca...

a méditer

les sentiments humains sont quand meme a la base des projections d un idéal qui n existe pas et qui souvent n est pas réel

on voit chez l autre ce qu on a envie de voir


j ai envie de dire que le cheval n as pas de projections , il n as peut etre pas de reves , de projets ,
il vit au temps présent
et c est lui qui a raison

il est egocentrique (comme nous sauf qu on a l impression de pas l etre)
il pense a lui

les autres il les aime quand ils lui apporte quelque chose
genre un copain qui apporte du réconfort , de la protection, de la paix , de la tendresse ect...

un homme qui apporte du loisir , des momment agréables, de la nourriture, des caresses , de la comprehension...

et quand ils aiment pas quelqu un c est que les momment ressentits a ses cotés sont désagréables, inconfortables car l humain et le cheval ont des caracteres trop opposés ou alors que l humain trimballe tout un tas d ondes , de stress qui sont pas agréables pour le cheval

je pensent qu ils sont parfois reconnaissants avec les gens qui les ont aidés et compris car avec lui : je suis en sécurité, il peux me soigner ,m aider, si j ai besoin donc j aime etre avec lui

parfois on les sauve ils ne sont pas reconnaissants car ils ont pas suivi l histoire...

en fait a mon sens ils ont une vie emotionelle trés riche
et bien plus cohérente que la notre !!
et j espere bien qu on ne déteindra pas sur eux !

pour moi le cheval est un sage qui a tout compris

j aime mes chevaux et ma jument kitty je l aime plus que les autres on a une relation assez forte
je l ai aidé elle m as aidé elle hennit quand elle me voit
et elle m aime bien
avec moi elle est a l aise et apprécie ma compagnie

mais je ne me leurre pas ! c est un cheval je compte dans sa vie mais quand elle me voit pas elle ne pense pas a moi, elle a sa vie a elle et dieu merci !!

je pense qu on devrait plustot s inspirer des chevaux point de vue sentiment ca nous fera pas de mal d etre un peu plus dans la "justesse"

sinon la colere, la peur tout ca ils connaissent fort bien ils sont hypersensibles

atoll a écrit le 16/09/2011 à 12h38: Par contre, excuses moi de te contredire, mais le 1er sens du cheval est l'odorat, et certaines odeurs vont déclenchées chez lui une suite de comportement liés a sa mémoire.Le toucher aussi, il est bourrés de capteurs ce qui peut aussi faire appel a sa mémoire.

Je n'ai pas parlé de sens à proprement parler, j'ai parlé de la vue comme comparatif le plus flagrant entre l'homme et le cheval, pour distinguer le sentiment de l'émotion.

Quant au premier sens du cheval, il me semblait que c'était l'ouïe en premier, puis l'odorat... Mais mes cours remontent à loin maintenant...

atoll a écrit le 16/09/2011 à 12h38: Quand au manque de présence du proprio, le mien m'a fait le coup.Il était choyé, bichonné dans un club, mais je ne suis plus allez le voir pendant un grand laps de temps suite a mon 2nd bébé.Il s'est mit a perdre du poids, prises de sang, etc.Dès que je suis retourné le voir, il a reprit du poids, retrouvé le moral.

Je n'ai pas dit que le corps ne subissait pas de manque. J'ai simplement dit que le cheval, n'ayant que des "émotions" et non des "sentiments", ne peut pas se rendre compte que son propriétaire est absent et lui manque.

Il subit l'absence sans comprendre. Il n'a pas de tristesse à proprement parler, mais le corps ressent le manque.

Ce n'est qu'à ton retour qu'il se souvient de ton existence. Mais quand tu n'es pas à ses côtés, il n'a pas conscience de ton existence, puisqu'il n'est déjà pas capable d'avoir conscience de sa propre existence.