L'anthropomorphisme, et si ?

pour moi il est clair qu'ils ont un ressenti et qu'ils comprennent énormément...
sinon j'ai l'histoire d'un ardennais en tête... ce cheval était manipulé exclusivement par le père qui débardait avec, il l'avait débourré et tout... personne d'autre ne s'en occupait, et d'ailleurs le cheval ne laissait pas trop approcher et refusait de suivre les consignes du fils quand exceptionnellement c'était lui qui devait s'en charger... il avait tendance à treuiller ou à se planter là et plus bouger, dans le meilleur des cas... il avait ses têtes comme on dit (la mienne est un peu comme ça aussi, si je suis pas à côté, très peu de monde peut en tirer quelque chose!) bref
un jour ce père a eu un grave accident et s'est retrouvé en chaise, plus moyen d'aller au pré s'occuper de son ardennais, c'est donc le fils qui doit prendre la relève...
le cheval comme d'hab refuse, se laisse pas attraper au pré et j'en passe... ça a duré 2 semaines comme ça où le fils pouvait juste lui mettre du foin par-dessus la clôture, quand il a eu une idée...
il a ramené son père en chaise jusque devant le pré, le père a appelé le cheval qui est venu... il l'a vu incapable de se lever, et il s'est mis à trembler... quasi 900kg de cheval qui se met à trembler et à ronfler...
depuis le fils arrive à s'en occuper correctement, pour moi c'est clair que le cheval a compris qu'il avait changé de mains suite à un problème...
ça je l'ai vu moi-même, et ça choque... donc pour moi oui ils font une relation entre les choses et ont au moins conscience d'une grosse partie des évènements qui les entourent!

Sab : T'es dans la tête d'un cheval pour établir ça aussi nettement?

opentao a écrit le 16/09/2011 à 12h51: je pensent qu ils sont parfois reconnaissants avec les gens qui les ont aidés et compris car avec lui : je suis en sécurité, il peux me soigner ,m aider, si j ai besoin donc j aime etre avec lui parfois on les sauve ils ne sont pas reconnaissants car ils ont pas suivi l histoire...

La reconnaissance elle est parfois très nette. Une pote a deux étalons chez elle, un lusi et un shetland, qu'elle a tous deux tirés de situations un peu délicates. Et tous deux ont un comportement avec elle extrêmement protecteur qu'ils n'ont absolument pas avec les autres. Ils savent qu'ils lui doivent la vie en quelque sorte, j'imagine.

Personnellement je pense qu'un cheval a à la fois sentiments ET émotions.

Oui c'est un être principalement égoïste (encore que le terme d'égoïste est employé à tort, il a l'instinct de survie avant tout - mais il n'est pas égoïste au sens où dans la nature, c'est la survie de la horde et de l'espèce qui prédominent donc certains se mettent en danger pour les autres) mais si bien traité et avec un caractère qui le porte à ça, il se pliera en douze pour son humain. Je lisais hier "confessions cavalières" de Sabrine Delaveau, qui dresse les portraits de plusieurs grands du milieu CSO français, qui dressent les portraits de leurs chevaux... et ces grands cavaliers, dont les chevaux sont la "marchandise" et les "faire-valoir" en quelque sorte, avaient leurs chevaux de tête et / ou de coeur... et quand ils en parlent, c'est autre chose. Eric Levallois a même réussi à me tirer une larmichette dans son évocation de Diamant de Sémilly, pourtant extrêmement dangereux à pied, mais avec lui, son cavalier, il était différent.

S'il fallait obligatoirement être dans la tête des animaux pour les comprendre, on serait bien incapable de les éduquer je pense ^^

Il y a certaines choses fondamentales que l'on peut comprendre si on prend le temps d'observer. Et c'est loin d'être compliqué.

tangram a écrit le 16/09/2011 à 13h15: pour moi il est clair qu'ils ont un ressenti et qu'ils comprennent énormément... sinon j'ai l'histoire d'un ardennais en tête... ce cheval était manipulé exclusivement par le père qui débardait avec, il l'avait débourré et tout... personne d'autre ne s'en occupait, et d'ailleurs le cheval ne laissait pas trop approcher et refusait de suivre les consignes du fils quand exceptionnellement c'était lui qui devait s'en charger... il avait tendance à treuiller ou à se planter là et plus bouger, dans le meilleur des cas... il avait ses têtes comme on dit (la mienne est un peu comme ça aussi, si je suis pas à côté, très peu de monde peut en tirer quelque chose!) bref un jour ce père a eu un grave accident et s'est retrouvé en chaise, plus moyen d'aller au pré s'occuper de son ardennais, c'est donc le fils qui doit prendre la relève... le cheval comme d'hab refuse, se laisse pas attraper au pré et j'en passe... ça a duré 2 semaines comme ça où le fils pouvait juste lui mettre du foin par-dessus la clôture, quand il a eu une idée... il a ramené son père en chaise jusque devant le pré, le père a appelé le cheval qui est venu... il l'a vu incapable de se lever, et il s'est mis à trembler... quasi 900kg de cheval qui se met à trembler et à ronfler... depuis le fils arrive à s'en occuper correctement, pour moi c'est clair que le cheval a compris qu'il avait changé de mains suite à un problème... ça je l'ai vu moi-même, et ça choque... donc pour moi oui ils font une relation entre les choses et ont au moins conscience d'une grosse partie des évènements qui les entourent!

carement !!! les chevaux comprennent tout ! pour peu qu on y mettent de l "intention" et qu on soit connectés a eux

il savent aussi nous dire les choses a condition de savoir les écouter

elfik a écrit le 16/09/2011 à 13h20: Personnellement je pense qu'un cheval a à la fois sentiments ET émotions.

oui tout a fait !
je sais pas si j ai bien expliqué mais ce que je veux dire c est que nous meme nous nous leurrons sur nos propres sentiments

nous en avons des vrais(qui sont rares) et des faux (que nous croyons vrais bien sur.. mais qui ne sont que des projections)

et les chevaux n en n ont que des vrais
ils aiment vraiment parfois
mais la plupart du temps justes ils "aiment bien" les personnes

opentao a écrit le 16/09/2011 à 13h25: oui tout a fait ! je sais pas si j ai bien expliqué mais ce que je veux dire c est que nous meme nous nous leurrons sur nos propres sentiments nous en avons des vrais(qui sont rares) et des faux (que nous croyons vrais bien sur.. mais qui ne sont que des projections) et les chevaux n en n ont que des vrais ils aiment vraiment parfois mais la plupart du temps justes ils "aiment bien" les personnes

Tout à fait. Eux ont des sentiments bruts, nous avons des sentiments fantasmés.

opentao a écrit le 16/09/2011 à 13h21: carement !!! les chevaux comprennent tout ! pour peu qu on y mettent de l "intention" et qu on soit connectés a eux il savent aussi nous dire les choses a condition de savoir les écouter

Totalement d'accord sur ce point :) Je le vis tous les jours avec Valefore et notre relation, ce n'est pas de l'éducation de maître à élève comme on l'entend si souvent. On s'éduque mutuellement, et surtout, on interagit. À mon sens, c'est la clé d'une relation.

saberhagen a écrit le 16/09/2011 à 13h21: S'il fallait obligatoirement être dans la tête des animaux pour les comprendre, on serait bien incapable de les éduquer je pense ^^ Il y a certaines choses fondamentales que l'on peut comprendre si on prend le temps d'observer. Et c'est loin d'être compliqué.

Mouais... nan. Enfin sur ce point précis je pense que tu te trompes complètement.

saberhagen a écrit le 16/09/2011 à 12h32: L'émotion est un ressenti fugace, alors que le sentiment est un ressenti qui perdure. L'exemple du cheval est, à mon sens, parfait pour différencier l'émotion du sentiment. Prenons l'exemple d'un cheval traumatisé par les tracteurs ; quand on s'approchera de lui à pied, il n'aura aucune méfiance car il ne fera pas le lien entre tracteur et humain (l'humain conduit le tracteur). Le cheval n'est pas capable d'avoir peur en-dehors du contexte visuel de l'objet de ses peurs. En somme, sa mémoire est uniquement visuelle et ne laisse donc pas de place au sentiment. C'est donc la preuve qu'en notre absence, le cheval ne ressent pas le manque de la présence unique de son propriétaire. Au pire, s'il est au placard, il s'ennuie. Mais s'il est sorti par des palefreniers ou s'il est en pension pré, il ne ressent pas le manque de son propriétaire. Ce n'est qu'en "voyant" le propriétaire qu'il se souvient du lien entre eux et qu'il manifeste une émotion, le poussant en général à aller vers son humain. Là où un chien, sans son maître (admettons, parti en vacances), va couiner parce qu'il va ressentir un manque au-delà de la simple présence physique, et continuera à couiner même si un autre humain vient s'occuper de lui. C'est là pour moi la différence majeure entre émotions et sentiments. L'émotion est ponctuelle, le sentiment est constant.

Je ne suis pas d'accords avec ca , car alors comment explique tu qu'un cheval hennisse lorsqu'on lui retire son pote (qui part travailler par exemple), jusqu'au retour de celui ci, meme s'il y a plusieurs chevaux dans le meme champ??

Si je suis ton raisonnement, le cheval laissé seul devrait hennir en voyant son pot' partir et s’arrêter jusqu'a ce qu'il le revoit de nouveau. Dans l'interval ou il est seul il devrait donc "oublier son pot'" et ne plus hennir?

Sans blague x)

saberhagen a écrit le 16/09/2011 à 13h21: S'il fallait obligatoirement être dans la tête des animaux pour les comprendre, on serait bien incapable de les éduquer je pense ^^ Il y a certaines choses fondamentales que l'on peut comprendre si on prend le temps d'observer. Et c'est loin d'être compliqué.

je pense que tu as partiellement raison
mais attention ne soit pas aussi catégorique...
avant on croyait bien que la terre etaient plate... meme les scientifiques etaient d accord avec ca avant...

j ai une amie qui travaille en communication animale
elle a des resultats incroyable et me rapporte des "conversations" incroyables qu elle a avec les chevaux

certains faits sont hallucinants

les chevaux comprennent et ressentent bien plus de choses que l on pense...

le seul truc a comprendre c est qu il sont indépendants ce ne sont pas des chiens qui sont a notre "service"

ils acceptent parfois de partager leur vie avec des humains mais ils gardent toujours leur "libre choix" libres de donner ou pas

flav a écrit le 16/09/2011 à 13h29: Je ne suis pas d'accords avec ca , car alors comment explique tu qu'un cheval hennisse lorsqu'on lui retire son pote (qui part travailler par exemple), jusqu'au retour de celui ci, meme s'il y a plusieurs chevaux dans le meme champ??

Mais j'ai parlé d'humain à cheval il me semble Je n'ai jamais ôté le fait qu'un cheval pouvait avoir des liens plus forts avec un congénère particulier que le reste de son troupeau.

Valefore est comme cul et chemise avec Urlevent... >_>"


Le fait est qu'un cheval qui hennit pour son copain ne fait que tenter de garder le contact vocal avec lui le temps de son absence.

saberhagen a écrit le 16/09/2011 à 13h33: Mais j'ai parlé d'humain à cheval il me semble Je n'ai jamais ôté le fait qu'un cheval pouvait avoir des liens plus forts avec un congénère particulier que le reste de son troupeau. Valefore est comme cul et chemise avec Urlevent... >_>" Le fait est qu'un cheval qui hennit pour son copain ne fait que tenter de garder le contact vocal avec lui le temps de son absence.

Oui en effet tu as parlé d'humain, mais je voudrais savoir alors pourquoi un cheval peut entretenir un lien avec un cheval qu'il soit la ou pas mais pas avec un humain?
En ce qui concerne la mémoire et les sentiments je vois pas ce que ca change?

opentao a écrit le 16/09/2011 à 13h30: je pense que tu as partiellement raison mais attention ne soit pas aussi catégorique... avant on croyait bien que la terre etaient plate... meme les scientifiques etaient d accord avec ca avant... j ai une amie qui travaille en communication animale elle a des resultats incroyable et me rapporte des "conversations" incroyables qu elle a avec les chevaux certains faits sont hallucinants les chevaux comprennent et ressentent bien plus de choses que l on pense... le seul truc a comprendre c est qu il sont indépendants ce ne sont pas des chiens qui sont a notre "service" ils acceptent parfois de partager leur vie avec des humains mais ils gardent toujours leur "libre choix" libres de donner ou pas

Etant purement cartésienne à la base je n'y croyais pas du tout à ces histoires de "télépathie" ou je ne sais quoi.

Et puis j'ai assisté à un truc qui a ébranlé toutes mes certitudes, une conversation entre une femme et sa jument. La jument refusait de se laisser attraper par une tierce personne (son propriétaire légitime), juste par cette nana qui la montait et s'en occupait, mais qui a dû partir loin. Avant de s'en aller, elle a été voir sa jument, lui a mis la main sur l'encolure, elles sont restées sans bouger pendant quelques minutes... et la jument est devenue attrapable par l'autre. Par contre, depuis que la femme est partie, elle se laisse dépérir, parce qu'elle a compris qu'elle ne reviendrait plus.