L'anthropomorphisme, et si ?

J'ai fait tout une partie de mon mémoire, il y a un an, sur la relation entre autistes et chevaux.

J'ai été témoin de certaines situations plus que surprenantes, relatées également par des familles d'autistes, entre animaux et autistes, plus particulièrement avec les chevaux. Des deux côtés s'instaurent une relation silencieuse, rien que des regardes, des mouvements doux. Les 2 se comprennent, c'est évident. A lire à ce propos, le livre de Isaacson Rupert : L’enfant cheval.

On ne peut pas les comprendre et communiquer à proprement parler, car notre cerveau ne marche pas comme celui des chevaux. Celui des autistes s'en rapproche, cependant. Y'a qu'à voir ce que raconte Temple Grandin. Peu de gens la connaissent, et pourtant elle détient la clé du "parler cheval". Ses conférences, ses bouquins, sont passionnants... Cf "The world needs all kinds of minds".

Mais elle est autiste, elle. Nous, cerveaux classiques, ne pourrons jamais, même avec toute la volonté du monde, accéder à une telle capacité de communication avec les animaux. Car nous pensons avec des mots, avec des a prioris, avec la conception du temps, de l'environnement. Autistes et chevaux n'ont rien de tout cela. Ils pensent par images. Et ça, ça nous est impossible.

C'est cool ça Nounouk, comme façon d'aborder la question. Tu le trouves où ce bouquin? On peut lire ton mémoire ou pas?

saberhagen a écrit le 16/09/2011 à 13h27: Totalement d'accord sur ce point :) Je le vis tous les jours avec Valefore et notre relation, ce n'est pas de l'éducation de maître à élève comme on l'entend si souvent. On s'éduque mutuellement, et surtout, on interagit. À mon sens, c'est la clé d'une relation.

c est clair !!!
avec kitty je suis partie de "sauver cette jument dingue et traumatisée"

a
"kitty me fait une thérapie et soigne mes problemes me fait progresser... a coup de pieds aux cul !"

et quand je crois que c est bon elle me renvoie a nouveau a une de mes problemes en appuyant du doigt dessus ...

je vous conseille de regarder ce film "tornado" l étalon du desert
oui le titre n est pas trés alléchant et j etait pas emballée a l idée de le voir

mais dans l idée c est un homme qui essaye d aider un pauvre cheval qui a plein de soucis
alors en fait c est le cheval qui va l aider lui (qui est trés mal)

inutile de dire que j ai chialé tout le film ....( en vente en kiosque)

elfik a écrit le 16/09/2011 à 13h36: Etant purement cartésienne à la base je n'y croyais pas du tout à ces histoires de "télépathie" ou je ne sais quoi. Et puis j'ai assisté à un truc qui a ébranlé toutes mes certitudes, une conversation entre une femme et sa jument. La jument refusait de se laisser attraper par une tierce personne (son propriétaire légitime), juste par cette nana qui la montait et s'en occupait, mais qui a dû partir loin. Avant de s'en aller, elle a été voir sa jument, lui a mis la main sur l'encolure, elles sont restées sans bouger pendant quelques minutes... et la jument est devenue attrapable par l'autre. Par contre, depuis que la femme est partie, elle se laisse dépérir, parce qu'elle a compris qu'elle ne reviendrait plus.

oui je ne suis pas hypercrédule et le pere noel n existe pas... mais on peux facilement communiquer avec eux en se concentrant et en étant parfaitement détendus et avec les idées claires

j arrive bien a "parler" avec le cheval mais je ne recois pas les infos comme ma copine (en meme temps j ai jamais appris)
par contre kitty est venu me dire des choses dans mon sommeil (j etait en transe fievre ect ...j ai déliré toute la nuit) et j ai vu sa vie ses échec ses regrets

notre relation a changé a partir de la ...
vrai ou pas j en sais rien
mais les faits sont la ...
je crois qu elle voulais ouvrir son coeur mais le miens etait trop parasité peut etre que le message est passé a ce momment de faiblesse

ou peut etre qu elle a provoqué cette fievre

ou peut etre rien de tout ca mais en tout cas depuis c est plus pareil

et puis ma copine a dit des trucs qu elle pouvais pas savoir
(et que moi non plus je ne savait pas mais qui se sont révélés vrais)

nounouk6263 a écrit le 16/09/2011 à 13h37: J'ai fait tout une partie de mon mémoire, il y a un an, sur la relation entre autistes et chevaux. J'ai été témoin de certaines situations plus que surprenantes, relatées également par des familles d'autistes, entre animaux et autistes, plus particulièrement avec les chevaux. Des deux côtés s'instaurent une relation silencieuse, rien que des regardes, des mouvements doux. Les 2 se comprennent, c'est évident. A lire à ce propos, le livre de Isaacson Rupert : L’enfant cheval. On ne peut pas les comprendre et communiquer à proprement parler, car notre cerveau ne marche pas comme celui des chevaux. Celui des autistes s'en rapproche, cependant. Y'a qu'à voir ce que raconte Temple Grandin. Peu de gens la connaissent, et pourtant elle détient la clé du "parler cheval". Ses conférences, ses bouquins, sont passionnants... Cf "The world needs all kinds of minds". Mais elle est autiste, elle. Nous, cerveaux classiques, ne pourrons jamais, même avec toute la volonté du monde, accéder à une telle capacité de communication avec les animaux. Car nous pensons avec des mots, avec des a prioris, avec la conception du temps, de l'environnement. Autistes et chevaux n'ont rien de tout cela. Ils pensent par images. Et ça, ça nous est impossible.

trés interressant
il semblerai que des personnes dites "normales" y parviennent mais ca demande beaucoup de concentraion
tout a fait d accord avec toi merci pour tes réferences de livres

elfik a écrit le 16/09/2011 à 13h45: C'est cool ça Nounouk, comme façon d'aborder la question. Tu le trouves où ce bouquin? On peut lire ton mémoire ou pas?

Merci pour le "cool"

Pour info, ce mémoire a été soutenu devant un psy, maître de conf en communication, spécialiste de l'autisme et de l'équithérapie/équimédiation (l'un des 1er à l'instaurer en France), et éleveur de SF. Le 2e jury était une amie, éduc spé, spécialiste de l'autisme et cavalière d'endurance et de TREC également.

Cette vision des choses est donc 1/ la mienne (à vous de la prendre ou non, je n'engage personne à adhérer) 2/ un peu réductrice car je me suis attachée uniquement à l'autisme (j'avais fait un stage dans un centre d'équithérapie pour autistes et je me suis inspirée de dizaines de témoignages).
Cependant, elle est validée par mon jury qui a confirmé la conclusion que j'ai donnée à mon mémoire après avoir compris cela de mes recherches : seules les personnes souffrant de troubles autistiques peuvent prétendre à communiquer avec les animaux, pour l'instant (au vu des moyens que nous avons).

Je peux t'envoyer mon mémoire par mail si tu me donnes ton adresse par MP. Tu y trouveras une bibliographie (livres, conférences visibles sur internet, documentaires visibles eux aussi sur le net, etc...). Je crois qu'il y a 2 livres que j'ai trouvés par miracle dans un état lamentable, d'occaz sur Price Minister, mais ils sont plus orientés rééducation via le cheval et non communication avec le cheval donc tous ceux qui touchent ce sujet, ils me semblent qu'ils sont dispo sur le net.

A noter cependant qu'à la base mon mémoire est orienté vers l'équithérapie (cheval-thérapeute-autiste), donc la communication entre autistes et cheval n'est pas le sujet central. Je l'aborde à plusieurs reprises, c'est tout

opentao a écrit le 16/09/2011 à 13h56: trés interressant il semblerai que des personnes dites "normales" y parviennent mais ca demande beaucoup de concentraion tout a fait d accord avec toi merci pour tes réferences de livres

Moi, la conclusion que j'ai fait, c'était que seule les autistes, vu les spécificités de leur cerveau, peuvent y arriver. Mais comme je disais plus haut, c'est MA version des choses, et elle est réduite aux autistes.

Le sujet des personnes dites "normales" communiquant avec des chevaux, je l'ai pas étudié donc... pour l'instant je m'en tiens à ma conclusion qui peut paraître réductrice.

Mais si vous avez des bouquins à me conseiller... je suis intéressée (j'aime bien les autistes mais il faudrait aussi que je me soucis des gens normaux sinon, comme on me le dit parfois, je vais moi-même tourner autiste )

OK je t'envoie un MP.

Opentao je suis assez d'accord avec toi, pour entrer en communion avec d'autres êtres vivants le principe premier c'est le lâcher-prise (c'est ce qu'on retrouve dans tous les courants chamaniques et tout, à travers le monde entier et sans cultures en rapport, tous s'accordent à dire la même chose : il faut savoir provoquer soi-même ou par une substance quelconque un état qui nous fait sortir de nous-mêmes et nous rend plus réceptif).

Les processus réflexifs de l'animal et de l'humain (ou même d'une espèce animale à l'autre) sont de toute façon incommensurables, comme tout processus de communication d'ailleurs. Les espèces arrivent à s'entendre parce qu'il y a un dénominateur commun. Mais je ne crois pas que les couches d'intelligence s'ajoutent les unes aux autres quand on remonte la chaîne alimentaire, c'est plus une sorte d'arborescence qui évolue de façon radicalement différente avec une souche commune.

Ma meilleure amie fait une thèse en analyse conversationnelle (division de la socio-linguistique) et plus spécifiquement sur les rapports hommes / animaux (chiens dans son cas) au travail. Mais elle-même est cavalière propriétaire, donc du coup elle a beaucoup beaucoup lu sur la question, elle a un tas de bouquins qui en parlent. Bon, clairement en France on est complètement arriérés sur la question, elle puise toutes ses sources dans la culture anglo-saxonne. Faudrait que je lui demande un peu ses sources, elle m'a parlé de plusieurs bouquins qui thématisent très bien ces questions...

Pour ceux qui veulent lire un truc censé (non pas que je dénigre tout ce qui se dit à propos de communication avec les animaux, mais faut avouer qu'il y a de sérieuses conneries nian-nian) et écrit par une spécialiste internationale, lisez le petit résumé ici et n'hésitez pas à commander ce livre : http://livre.fnac.com/a1849030/Temple-Grandin-L-interprete-des-animaux

Cette nana est incroyable. Et elle revient de loin, c'est une autiste de Haut Niveau (le stade le plus grave des troubles autistiques) qui a été malmenée dans son enfance car, comme beaucoup d'autistes, elle n'était absolument pas comprise.

oh oui !!! bien d accord
toute ma vie on m as rabaché que le cheval etait béte !!!

le prochain qui me la sort celle la je lui fout une baffe !!!

kitty est bien plus centrée et bien plus intelligente que moi ou que quiconque et c est pas un cas isolé meme si elle est démonstrative !
parfois je lui dit une phase complexe
elle répond
en executant ce que je veux ou en pointant du nez le truc qu elle veux me montrer
sa communication est parfois trés subtile parfois trés grossiere
j ai l impression qu elle doit se dire parfois : elle comprend rien je vais lui parler "bébé" elle comprendra mieux

mes autres chevaux aussi ils sont fabuleux(les autres)
ils ont chacun une dimension bien specifique , bien a eux...
a chaque cheval on rentre dans un univers différent


les chevaux ne mentent pas et ils ne mentent pas nous plus sur nous

si c etait des amis ils nous diraient pas des trucs comme "oh ca te va bien" alors qu en fait non ....lol !!

elfik a écrit le 16/09/2011 à 14h11: Ma meilleure amie fait une thèse en analyse conversationnelle (division de la socio-linguistique) et plus spécifiquement sur les rapports hommes / animaux (chiens dans son cas) au travail. Mais elle-même est cavalière propriétaire, donc du coup elle a beaucoup beaucoup lu sur la question, elle a un tas de bouquins qui en parlent. Bon, clairement en France on est complètement arriérés sur la question, elle puise toutes ses sources dans la culture anglo-saxonne. Faudrait que je lui demande un peu ses sources, elle m'a parlé de plusieurs bouquins qui thématisent très bien ces questions...

+1. J'irais même plus loin : en France on se contente de la partie niaise "oh trop mimi le poney il me parle avec ses yeux ! Je suis sûre qu'il m'aime !". Je caricature méchamment oui (je parle des bouquins hein pas de ce que les gens comme vous et moi racontent, moi aussi je suis niaise parfois mais je m'autorise pas à rédiger un roman là-dessus ), mais rares sont les bouquins qui vont vraiment en profondeur du sujet.

Ben justement avec sa directrice de thèse et plusieurs autres chercheurs dans le domaine ils s'apprêtent à publier un recueil d'articles portant sur l'analyse conversationnelle, le premier en langue française. Je sais pas exactement quel est le sujet et dans quelle mesure ça va aborder la dimension "communication homme - animal" mais faut déjà saluer l'initiative!

nounouk6263 a écrit le 16/09/2011 à 14h17: Pour ceux qui veulent lire un truc censé (non pas que je dénigre tout ce qui se dit à propos de communication avec les animaux, mais faut avouer qu'il y a de sérieuses conneries nian-nian) et écrit par une spécialiste internationale, lisez le petit résumé ici et n'hésitez pas à commander ce livre : http://livre.fnac.com/a1849030/Temple-Grandin-L-interprete-des-animaux Cette nana est incroyable. Et elle revient de loin, c'est une autiste de Haut Niveau (le stade le plus grave des troubles autistiques) qui a été malmenée dans son enfance car, comme beaucoup d'autistes, elle n'était absolument pas comprise.

Merci pour l'info

nounouk6263 a écrit le 16/09/2011 à 14h32: +1. J'irais même plus loin : en France on se contente de la partie niaise "oh trop mimi le poney il me parle avec ses yeux ! Je suis sûre qu'il m'aime !". Je caricature méchamment oui (je parle des bouquins hein pas de ce que les gens comme vous et moi racontent, moi aussi je suis niaise parfois mais je m'autorise pas à rédiger un roman là-dessus ), mais rares sont les bouquins qui vont vraiment en profondeur du sujet.

j avoue .
je suis tmobée parfois sur des bouquins neuneux de déblateration sur le cheval de leur fille ou sur leur cheval ..ct alors que je m attendait a avoir des exemple interressants , des tecchniques du chuchoteur ect ...

mais sérieux tornado faut le voir ce film il est top !

John Running Deer, Sioux Lakota:
"nous sommes tous connectés les uns aux autres.Donc, aborde ton cheval comme un membre de ta famille, car tous les 2 vous avez la même mère...la Nature.Lorsque tu as choisi ton animal préféré commence par l'étudier.Les animaux veulent communiquer avec les hommes, mais Wakan Tanka (le grand mystère)ne leur permet pas de s'adresser directement a nous.Alors c'est a nous de les comprendre et de communiquer avec eux".