Vos petits v...

weydmann a écrit le 18/06/2012 à 12h38: je ne pense pas que de faire faire 2 ou 3 ou parcours à 4ans va tuer un cheval .

Je n'ai jamais dit que ça "tuerait" un cheval, mais je trouve quand même cette phrase plus que limite. En gros, tant que ça tue pas, on peut y aller quoi.

Et le respect de l'intégrité physique, c'est uniquement pour les humains ? Les animaux n'ont-ils pas le droit au respect de leur maturité, tant physique que mentale ? Débourrer un cheval à 2 ans et demi ou 3 ans, pour les coller sur des épreuves à 4 ans, c'est de l'irrespect notoire, et/ou un gros manque de culture équestre et surtout équine. Je pense que beaucoup de grands maîtres aujourd'hui décédés se retourneraient dans leur tombe s'ils voyaient le massacre des chevaux de compétition aujourd'hui.

Alors non, "ça ne tue pas" (lol quoi), mais les dégâts physiques restent là, même s'ils sont invisibles au début, et ils rattrapent vitesse grand V passé l'âge de 15 ans (on notera que les Lipizzans de Vienne ne souffrent d'aucune pathologie liée à l'équitation car ils sont débourrés à 8 ans, quand ils sont entièrement finis).

weydmann a écrit le 18/06/2012 à 12h38: je prefère ma methode debourrage à trois ans sortie de l'hiver puis remises au prés pendant tt le printemps et l'été puis rentrer à l'entrée de l'hiver pour un aprentissage tout en douceur quelque parcours puis remise au près à 4 ans , que de voir des jeunex chevaux du meme age peu etre pas exploité de la meme manière mais à qui on fou jamais la paix et dont on s'occupe comme des toutous que l'on promène en laisse depuis le sevrage.

Ben moi je préfère ma méthode qui consiste à débourrer un cheval à 4 ans au sortir de l'hiver de ses 3 ans, avec printemps-été tranquille, puis apprentissage léger à 4 ans et demie puis les laisser encore un hiver tranquille, et ne commencer le travail qu'à 5 ans.

En somme, avoir le même programme que toi en attendant 1 an de plus pour être sûr que le cheval a AU MOINS commencé à consolider ses vertèbres (le début de la consolidation des vertèbres ne commence qu'à 4 ans et se termine à 6 ans).


Après, soit on est conscient du mal précoce qu'on fait avec un débourrage précoce, même si les conséquences n'apparaîtront que tardivement, et on l'assume, soit on n'est pas conscient du mal qu'on fait, et on n'est donc à la ramasse question respect de l'intégrité physique du cheval.


Ouais, je juge les autres en apparence, mais seulement quand ils veulent me convaincre qu'ils "ne font pas de mal". Ce genre d'auto-persuasion m'exaspère, c'est vraiment se voiler les yeux pour se donner bonne conscience, et moi, je suis pas du genre hypocrite, donc je dis tout haut ce que j'en pense.

weydmann a écrit le 18/06/2012 à 12h38: je prefère ma methode debourrage à trois ans sortie de l'hiver puis remises au prés pendant tt le printemps et l'été puis rentrer à l'entrée de l'hiver pour un aprentissage tout en douceur quelque parcours puis remise au près à 4 ans , que de voir des jeunex chevaux du meme age peu etre pas exploité de la meme manière mais à qui on fou jamais la paix et dont on s'occupe comme des toutous que l'on promène en laisse depuis le sevrage. maintenant je ne critique la méthode de personne

Je me permets d'intervenir car je me sens un peu visée par ton message.
Je n'ai pas du tout l'impression de prendre mon poney pour un "toutou" en lui faisant des soins réguliers et en le promenant en main, je pense que ça fait partie de son apprentissage tout simplement! En plus les balades en main c'est super pour eux, ça leur permet de découvrir plein de choses, et puis en général ils adorent ça! Le mien quand je l'emmène se promener, il ne veut plus rentrer dans le pré au retour!
Après bien sûr je ne parle pas d'aller l'emm... tous les jours pendant des heures, moi mon poney me voit 3 fois par semaine, le reste du temps il vit sa vie au pré avec ses potes, et franchement je n'ai pas l'impression que mes visites soient désagréables pour lui, il vient de lui-même me voir quand j'arrive dans le pré! Si je le gonflais avec mes soins et mes "promenades en laisse", je pense qu'il aurait vite fait de me le faire comprendre!

Après, pour ce qui est des concours à 4 ans, personnellement je suis contre mais chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son cheval, je ne juge personne.

saberhagen a écrit le 18/06/2012 à 13h17: Après, soit on est conscient du mal précoce qu'on fait avec un débourrage précoce, même si les conséquences n'apparaîtront que tardivement, et on l'assume, soit on n'est pas conscient du mal qu'on fait, et on n'est donc à la ramasse question respect de l'intégrité physique du cheval. .

je me permet de commenter.. mais il ne faut pas généraliser!! je connais un trotteur réformé qui a couru quelque années, et comme tout trotteur destiné a la course a été débourré tôt, qui aujourd'hui a 18 ans et se porte a merveille et continu de bosser avec la peche et aucun souci véto!!! mais je connais aussi un cheval sortie du prés assez tard (d'apres ce qu'on sait 5 ans), qui a fait du club par la suite et qui est depuis destiné a la balade ( comme le trotteur decrit au dessus) et qui lui par contre a un dos en compote ..
plus que de l'age ( sans exageration bien sur) cela dépend plus de son "exploitation" et son comment son proprietaire s'en occupe, j’entends par la qu'etre un cheval de club c'est bien plus usant physiquement qu'etre un cheval de certain proprio et qu'un cheval de 4 ans qui saute quelque parcours ne sera pas pour autant usé de partout a 12 ans
enfin cela reste mon point de vu ;)

saberhagen a écrit le 10/06/2012 à 22h42: Ben pour ma part, hors de question de cautionner une telle barbarie que les CC ou les CL. Bien que les CL soient "plus cool", je trouve que ça reste bien trop éprouvant pour un 4 ans... ALLÔ quoi !!! Ce sont des QUATRE ANS C'est à peine sorti de l'âge de POULAIN ! Rha je supporte pas cette équitation de tradition stupide et éculée ! Il serait temps que la FFE et les organisateurs se mettent à jour sur les avancées vétérinaires =_=

Qu'est ce qu'il faut pas entendre..........

mais je vous rassure je sors et ne rentrerai pas dans ce débat.............

adelante a écrit le 18/06/2012 à 19h46: mais je vous rassure je sors et ne rentrerai pas dans ce débat.............

moi aussi je jette l'éponge .....

weydmann a écrit le 18/06/2012 à 19h49: moi aussi je jette l'éponge .....

juste un mot finalement :

pour moi la barbarie c'est ce qui se passe en Syrie !!!!!

rien à voire avec des cycles classiques


très belle phrase mais je me répète !!!!!

adelante a écrit le 18/06/2012 à 19h40: Qu'est ce qu'il faut pas entendre..........

S'accrocher au connu, c'est rester prisonnier de l'ignorance.

et moi je rajoute juste ma petite touche qui va en faire bondir plus d'une!

Pour certains (dont j'essaye de faire partie), élever, c'est aussi un métier. Et il est bien loin le temps où les foals s'arrachaient à prix d'or!
Maintenant, quand on fait naître un poulain, on sait d'avance qu'on l'aura aux écuries jusque minimum 3 (si on a du bol), voir 4 ou 5 ans. et c'est autant d'année que le poulain coûte en entretien, mais les charges se répercutent aussi sur les "produits" (MSA, assurance, remboursement d'emprunt, etc). Alors mettre sur un tour à 4 ans, essayez d'avoir un cheval indicé pour mettre une référence sur le prix de vente et sur ses apparentés, c'est un mal nécessaire pour la "survie" de l'éleveur.
Et de plus, pour avoir cotoyer sérieusement le monde du concours de jeune cheval, heu, je ne vois pas ce qu'il y a de sorcier... comme ça a déjà été dit, les parcours sont adaptés à l'âge. Enchainer quelques obstacles de 1m avec des lignes et courbes fluides, n'importe quel cheval serait capable de le faire...

Je suis remonté sur ma jumen, longer cette fois ci, au pas et juste quelques foulées de trot, elle a était parfaite ! :D

saberhagen a écrit le 18/06/2012 à 20h15: S'accrocher au connu, c'est rester prisonnier de l'ignorance.

tu sais saber etre ouverte d'esprit est interdit à personne !!!

Quel que soit l'age, l'important est de respecter le cheval, de rester a son ecoute. Il y a des 2 ans foutus comme des 4 ans et des 4 ans foutus comme des 2 ans. Les uns devront etre < entrepris> tot et les autres plus tard.
Dire que les 4 ans cassent les chevaux c'est prendre un raccourci. Faire 3 ou 4 parcours bien prepare sans forcer sans stresser ça va pas casser un cheval 12 parcours avec un objectif finale etc je dis pas c'est beaucoup et tres eprouvant.
Il faut etre logique et raisonnable il y a pour beaucoup des imperatifs financiers.

Ça fait pas de mal parfois de se mettre dans les bottes des autres ....

Exact, mais accepter les constats vétérinaires et chercher à combattre le système actuel de la FFE et des HN n'est pas interdit non plus !

Je suis totalement hermétique au débourrage avant 4 ans, c'est comme ça, et pas autrement. Vous, vous le vivez bien apparemment, et tant mieux pour vous.

Ce que VOUS faites ne me regarde pas après tout.

Mais moi, quand je vois Valefore aujourd'hui, je ne PEUX PAS monter sur son dos. Et je suis finalement bien contente qu'elle soit tombée entre mes mains, même si je fais d'autres erreurs en parallèle, au moins je m'abstiens de faire les plus grosses.

Je pense que si les parcours Cycles Libre (ou classqiue) 4 ans éxiste c'est qu'il y a possibilité pour eux de le faire.. Après je pense que chacune a sa vision du débourrage.. Certaine font en plusieurs étapes sur plusieurs années, d'autre a partir d'un âge plus précis.

Voodoo viens de commencé à être débourré, il est monté une fois par semaine, longé une fois par semaine et fait de la liberté (travail tout les deux ou "défoulage") une fois par semaine. Je ne pense pas que ce qu'il fasse l’abîme ou lui fasse du tord physiquement ou moralement.. Bien sur je continuerai a ce rythme jusqu'en août ou il aura un mois de vacance un mois de septembre très léger et un travail monté légèrement plus soutenue cette hiver et uniquement en dressage.

Après chacune sa façon de débourrer et chacune le moment qu'elle souhaite pour son poulain même si pour moi débourrer un poulain a deux ans me choque et bien c'est comme cela.. Ce n'est pas en contestant qu'on changera le cour des choses.

Je ne veux absolument pas faire de conflit, juste apporté mon point de vue.







VOODOO SLEPOWRON

Père : Mac Geyver
Mère : Ibaika

donc : DRP x Arabe.

saberhagen a écrit le 18/06/2012 à 21h07: Exact, mais accepter les constats vétérinaires et chercher à combattre le système actuel de la FFE et des HN n'est pas interdit non plus ! Je suis totalement hermétique au débourrage avant 4 ans, c'est comme ça, et pas autrement. Vous, vous le vivez bien apparemment, et tant mieux pour vous. Ce que VOUS faites ne me regarde pas après tout. Mais moi, quand je vois Valefore aujourd'hui, je ne PEUX PAS monter sur son dos. Et je suis finalement bien contente qu'elle soit tombée entre mes mains, même si je fais d'autres erreurs en parallèle, au moins je m'abstiens de faire les plus grosses.

c'est bien le mot en effet

Mais dans ce cas il faut poursuivre le raisonnement: les chevaux ne sont pas fait pour vivre en box, pour vivre parqué, pour vivre seul, pour voyager en van ou en camion,pour avoir un mors dans la bouche ou une selle sur le dos et surtout ils ne sont pas fait pour être monté

et dans ce cas là c'est le statut du cheval en animal de compagnie qu'il faut changer.......