Vos petits v...

nanou117 a écrit le 18/06/2012 à 21h06: Quel que soit l'age, l'important est de respecter le cheval, de rester a son ecoute. Il y a des 2 ans foutus comme des 4 ans et des 4 ans foutus comme des 2 ans. Les uns devront etre < entrepris> tot et les autres plus tard. Dire que les 4 ans cassent les chevaux c'est prendre un raccourci. Faire 3 ou 4 parcours bien prepare sans forcer sans stresser ça va pas casser un cheval 12 parcours avec un objectif finale etc je dis pas c'est beaucoup et tres eprouvant. Il faut etre logique et raisonnable il y a pour beaucoup des imperatifs financiers. Ça fait pas de mal parfois de se mettre dans les bottes des autres ....

Je n'aurais pas dit mieux!
Entre ta Vachette et la mienne par exemple, il est certain que la mienne est bien plus finit et complètement capable de me porter.
Pour ma part Valtina à bientôt terminé son débourrage; cad, que j'évolue seule au 3 allures. Et bien une fois cela fait, elle va continuer des petites balades ponctuelles d'une demi heure jusqu'à l'automne pour ensuite alterné avec du travail en carrière jusqu'à 3 fois par semaine arrivé dans l'hiver. En visant 2 ou 3 épreuves de CC complet l'année de ses 4 ans.
Et pour mes 2 ans je sais pertinament qu'Aquénée sera plus tardive qu'Audin qui est déjà très fini. Il fera très certainement le même cursus que sa soeur (Valtina). Alors qu'Aquénée prendra le temps de grandir et ne sera débourré qu'au début de ces 4 ans. Voir même, elle fera peut être un bébé avant d'entamé le vrais travail et la compète.
C'est comme dans tout dans l'équitation:S'adapter!!

cyriline a écrit le 18/06/2012 à 22h02: Je n'aurais pas dit mieux! Entre ta Vachette et la mienne par exemple, il est certain que la mienne est bien plus finit et complètement capable de me porter. Pour ma part Valtina à bientôt terminé son débourrage; cad, que j'évolue seule au 3 allures. Et bien une fois cela fait, elle va continuer des petites balades ponctuelles d'une demi heure jusqu'à l'automne pour ensuite alterné avec du travail en carrière jusqu'à 3 fois par semaine arrivé dans l'hiver. En visant 2 ou 3 épreuves de CC complet l'année de ses 4 ans. Et pour mes 2 ans je sais pertinament qu'Aquénée sera plus tardive qu'Audin qui est déjà très fini. Il fera très certainement le même cursus que sa soeur (Valtina). Alors qu'Aquénée prendra le temps de grandir et ne sera débourré qu'au début de ces 4 ans. Voir même, elle fera peut être un bébé avant d'entamé le vrais travail et la compète. C'est comme dans tout dans l'équitation:S'adapter!!

tout à fait !!!!!!!!!!!!!!!

adelante a écrit le 18/06/2012 à 21h46: Mais dans ce cas il faut poursuivre le raisonnement: les chevaux ne sont pas fait pour vivre en box, pour vivre parqué, pour vivre seul, pour voyager en van ou en camion,pour avoir un mors dans la bouche ou une selle sur le dos et surtout ils ne sont pas fait pour être monté

Ben Valefore vit au pré H24 (un KWPN n'est pas plus fragile qu'un Fjord), en troupeau, elle vivra sans fer au pied, elle n'aura jamais un mors dans la bouche, je ne la "débourrerai" pas mais je lui proposerai mes intentions, et ce sera à moi d'attendre quand elle l'acceptera (nous avons toujours fonctionné ainsi pour découvrir le tapis, les guêtres, la selle, etc... je ne fais que proposer, si elle refuse, j'attends une autre fois, et si elle accepte, alors j'entreprends la nouveauté), et je ne lui poserai une selle sur le dos que dans l'idée de mieux répartir mon poids sur 5 vertèbres dorsales, plutôt qu'en un point central (la monte à cru est extrêmement néfaste, cela a été reconnu).

Et pourtant, je suis cavalière de classique, je fais de la compétition également, mais je ne travaille que dans l'interaction, l'échange et la proposition.

J'amènerai Valefore sur les concours. Si elle aime, nous continuerons à petite dose, si elle n'aime pas, nous passerons à autre chose.

De même, j'ai une préférence pour le dressage et le CSO. Si elle aime, nous nous lancerons là-dedans, si elle n'aime pas, je changerai de voie pour elle.


C'est comme ça, c'est une question de respect. Je suis déjà bien assez culottée de l'acheter pour mon plaisir égoïste, de lui imposer des clôtures, d'avoir des projets avec elle, la moindre des choses, c'est de rester humble face à l'animal qui accepte de nous servir.


C'est ma vision des choses, j'en reste là.


@Cyrilline, je l'ai déjà dit, un cheval peut paraître plus "fini" qu'un autre au même âge, mais c'est de la poudre aux yeux, ce n'est qu'une question de graisse et de masse musculaire. Mais le squelette reste le même, que ce soit un KWPN, un Shire, un Connemara, un Welsh, un Arabe, un Quarter Horse, un PRE, un Shetland.

TOUS LES CHEVAUX SANS EXCEPTION ne commencent à consolider leur squelette QUE vers 4 ans, pour le terminer totalement à 8 ans. C'est une vérité vétérinaire.

Et je m'auto-cite :

Citation : Pour moi, entre débourrer un cheval à 2 ans et demi et le monter à 3 ans, et débourrer un cheval à 4 ans et demi et le monter à 5 ans, il y a une marge mentale et physique que la majorité des cavaliers refuse de voir. Ils le refusent d'autant plus que la plupart vont dire "oui mais le mien c'est un type poney, il est plus précoce". Ben... en apparence musculaire et graisseuse peut-être, mais ses os sont du caoutchouc comme n'importe quelle autre race, et jusqu'à présent, c'est bien le squelette du cheval qui nous porte (car une structure sans squelette ne tient pas debout).

De toute façon, on ne peut pas comparer l'avis d'un éleveur à celui d'un proprio je trouve S'occuper d'un seul cheval, c'est "facile". On peut faire ce qu'on veut, et respecter le cheval au maximum.

Alors que l'éleveur vit de son élevage, et a tout intérêt à ce que les chevaux soient vendus vite et bien. Et un cheval débourré rapporte plus.

Même si je n'adhère pas du tout, je peux comprendre qu'un éleveur, qui a son pain a gagner, ne puisse pas prendre le temps de vraiment attendre que chaque cheval grandisse. Un cheval qui reste à l'élevage, c'est un cheval qui coute des sous.

Par contre, s'il fallait débourrer les chevaux dès qu'ils ont l'air prêts physiquement... On pourrait débourrer certains poneys passé la première année Donc bon, c'est quand même un critère un peu hasardeux pour moi

On voit souvent des 18 mois debourré malheureusement... dans certains clubs et surtout en course.
Saber je suis plus dans ta situation que dans celle d'une eleveuse.
La difference sans doute est que je l'ai fait naitre ce qui me permet d'avoir une relation particuliere avec ma pouliche. Si je me souviens bien ta pouliche est arrivee sauvageonne ?!
Je comprends ton point de vue mais je trouve que tu es dans un extreme et par princupe aucun extreme n'est bon selon moi.
En ayant eu ma pouliche a la naissance il y a des tas de choses que j'ai deja du faire alors qu'elle n'a que 14 mois. Je lui ai mis un tapis sur le dos a 3 ou 4 mois, elle a entierement confiance en moi je peux tout lui faire!
Je l'amene en balade a pied seule et en balade derriere sa mere que je monte. Dans l'un ou l'autre des cas la pouliche decouvre l'environnement sereinement elle refuse tres rarement en fait seule l'eau la gene...comme sa mere... je viens de me construire un rond de longe c'est un outil qui va me permettre de lui montrer des choses notamment l'eau dans une bache. Elle n'a pas peur de la baches depuis longtemps! Et oui j'entoure ma boule de foin d'une bache bleue du coup ni le bruit ni la couleur ne lui font peur!
Dans cette optique de progression, cette annee elle ne verra rien d'autre. L'été 2013 elle aura vu une ou deux barres puisque je souhaite la presenter aux deux ans. Elle aura aussi un surfaix elastique puis la selle si vraiment je le sens je mettrais peut etre mes fesses dessus .
Ça ne veut pas dire que je vais la monter regulierement! Elle saura juste ce que c'est
Ensuite a 3 ans quelques balades puis a 4 ans on verra la carriere.
Je ne pense pas que cette façon de faire la brusquera, lui fera du mal. Elle est curieuse de tout, elle a meme deja pris le mors de sa mere que j'avais posé sur une porte... tant qu'elle est comme ça j'en profite. Tu veux voir je te montre.
Enfin voila chacun sa façon de faire et si tu te refere a des etudes veterinaires...ne monte pas ta jument! Quel que soit l'age ça lui fera du mal!

Bon ben puisqu'il y a débat je rajoute mon grain de sel moi aussi!

Je n'ai pas vraiment la même vision des choses que Saber, mais en ce qui concerne la croissance et la fragilité du corps d'un jeune cheval, elle a entièrement raison! Vous connaissez déjà sûrement cet article mais je me permet de le remettre parce qu'il est très instructif: http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/01/14/23241807.html
J'estime donc que, sachant tout cela, si l'on n'a pas d'impératifs de vente ou de valorisation, il vaut mieux préserver son cheval pendant son développement, on a largement le temps d'en profiter plus tard!
C'est ce que j'ai décidé de faire pour mon poney qui ne verra pas un terrain de concours avant ses 5 ans révolus, maintenant encore une fois chacun gère son cheval comme il le veut, il faut juste être conscient des "risques" qu'on peut faire lui faire courir...

pour ma part Vanda à etait debourré sur deux mois pour que cela se fasse de la manière la plus cool possible .
beaucoup de travail en mains de confiance instauré de la longe de la liberté.
elle a eu sur son dos en tout et pour tout 5 fois le cavalier .
lacher dansl a carrière aux trois allures .
depuis elle est au pré H 24 avec une copine est continu sa croissance tranquillement.
je compte la ramener en octobre pour un hiver au chaud avec beaucoup de travail en liberté 1 fois longe par semaine et travail sur le plat .
si je la sent prete un peu d'obstacle et 2 ou 3 parcours d'apprentissage de mars à avril puis remise au prè jusqu'à l'hiver de ses 5 ans pour commencer plus sérieusement le travail d'un cheval de concour.
voila mon programme et je compte bien le respecter tout en respectant ma jument
la seule difference c'est que mon but et de me faire plaisir dans la competition plus tard et je n'ai pas honte de le dire .

weydmann a écrit le 19/06/2012 à 08h59: la seule difference c'est que mon but et de me faire plaisir dans la competition plus tard et je n'ai pas honte de le dire .

Euh... moi aussi Et je n'ai pas honte non plus de le dire, en revanche je suis également prête à changer de voie si je me rends compte que Vachette stresse sur les barres ou que les concours c'est vraiment pas son truc.

Ceci dit pour l'instant, les barres elle a l'air d'apprécier, elle a dû sauter 2 fois en liberté en 5 mois, genre du 40/60 cm maxi et vu sa taille elle enjambait presque au galop... je vais retenter aujourd'hui, croisons les doigts.

weydmann a écrit le 19/06/2012 à 08h59: la seule difference c'est que mon but et de me faire plaisir dans la competition plus tard et je n'ai pas honte de le dire .

Idem pour moi, par contre je suis d'accord avec Saber pour dire que, si je me rends compte que mon poney n'aime pas sauter ou manque de talent pour ça, on s'orientera sur autre chose.

Les fillescnous sommes d accord sur le même point je ne forcerai jamain un cheval à sauter si il n aime pas cela biensur
saber essayecde faire des photo de la vachette qui saute

Ce sera carrément une vidéo, grâce à papa qui m'a offert un camescope pour mon anniversaire ^^ J'espère qu'elle sera en forme aujourd'hui.

Cependant, j'hésite un peu... Est-ce que je dois lui monter les barres ? :s Parce que sur du 50cm, elle ne fait clairement pas d'effort. Dois-je donc la laisser là-dessus, ou dois-je lui mettre des barres plus hautes pour développer son geste ?

Je vous laisse une première vidéo pour que vous ayez un avis à ce sujet :




C'est 3 fois rien, donc pas d'effort pour elle, sûr qu'elle va pas se fouler pour mes beaux yeux -_-"

Ci-dessous, sa 2è et dernière séance, qui s'est très mal passée car l'une des deux filles qui m'aidait était trop "rentre-dedans". Alors avec le vent en plus, vachette faisait n'imp.






NE METTEZ PAS LE SON, JE CRIE DEDANS !

On s'est arrêté au 6e saut, là où ses deux autres copains avaient enchaînés pas loin de 15 voire 20 sauts. Mais primo, je sentais qu'elle était pas bien, donc inutile d'insister (et encore, j'aurais dû arrêter bien avant), et secundo, elle est revenue d'elle-même sur sa dernière barre après l'avoir fait tomber. Donc je me suis dit "Stop, on reste sur sa bonne volonté".

Mais bon, voilà, je ne sais pas si je dois lever les barres pour la pousser à lever ses propres gambettes, ou si je dois rester là-dessus pour le moment.

1. J'ai envie de lui développer un joli geste.
2. J'ai pas envie de lui flinguer les tendons et les articulations en allant trop haut.


Pff, casse-tête

Sacré débat les filles !

Je vous rejoins quand vous dites qu'il faut avant tout respecter son cheval et ses motivations : s'il n'est pas fait pour telle ou telle discipline : il y en a bien assez de différentes pour y trouver son bonheur, aussi bien pour le cheval que pour le cavalier

Saber : pour la séance de saut, au vue des vidéos, je pense que si ta vachette est dans un bon jour, tu peux tenter de mettre un peu de hauteur. On voit clairement que les obstacles ne lui pose pas de soucis, et en mettant un peu de hauteur, ca va normalement la faire prendre du geste et à mon avis : ca va être sympa.
Pour ce qui est des tendons et des articulations, je pense que tu ne vas pas la faire enchainer un nombre importants de sauts, et ce n'est pas quelque chose que tu fais toutes les semaines avec elle. Dans ce sens là, je ne pense pas qu'il y ait plus de soucis que ca à la travailler au saut en liberté
Hâte de voir tes vidéos en tout cas

Je pense que tu peux monter un peu, même si la barre est à 80-90 cm elle ne va pas peiner ta vachette!
Par contre tu peux essayer de lui mettre une barre au sol ou un tout petit obstacle 2 ou 3 foulées avant pour bien caler sa foulée, en général ça leur donne confiance et ils font des sauts faciles (je dis en général parce qu'avec le mien ça ne marche pas, la 1ère barre le perturbe trop je suis obligée de l'enlever...).
Et bien sûr faire une séance courte avec une dizaine de sauts maximum pour ne pas la faire forcer, ni la dégoûter.

Deja faire sauter un cheval sur 40 ou 60 cm sur un bon sol ne lui fatigue absolument pas les tendons
si je peu te donner un conseil fait la sauter sur un dispositif avec une barre de reglage avant style petit cavaletti à deux foulées de l obstacle.cela permet au cheval de toujours venir sur une foulée constante et du coup permet un saut facile et sans effort.
par contre fait la sauter qu a une seule main.
pour ce qui est de la hauteur il faut que ta juju soit routinee sur les barres pour pouvoir monter un peu .
mais à mon avis tu peux lui mettre facilement 1 m
j ai oublié mais une barre au pied de l obstacle pour lui faciliter les choses.

+1 avec les remarques d'au dessus

Quand on a fait sauter Vonder et les autres 3 ans : il y avait toujours un dispositif en place : une barre au sol, 2 foulées, une petite crois ou un petit vertical, 1 foulée et l'obstacle principale. Ca les aide à voir quelle foulée est là bonne et mécanise le saut

HS : Weydmann : j'ai vu que tu venais du Bas-Rhin aussi : tu monte dans quelle écurie ?? MP si tu préfère