La consanguinité chez les chevaux

haras2fly a écrit le 09/09/2010 à 21h43: et ce genre d'idees toutes faites s ejustifient sur quelles bases ? la consanguinité est un outil INDISPENSABLE pour fixer les caracteristiques en elevage. et ce dans toutes les especes ! combien de races de chien ont ete crees a partir d'un seul male ou d'une seule portee ... apres, le tout est dans l'intelligence des croisements faits, et dans la mesure bien sur ! consanguiniser c'est indispensable ... a condition de re-ouvrir le papier apres ;)

si c'est à partir d'une seulle et même portée...le choix est limité ?

enfin,si on prend en exemple le chien,c'est catastrophique,pas seulement du fait de la consanguinite mais c'est un element determinant,car beaucoup d'eleveur l'ont et l'utilise encore de facon abusive
vouloir marquer un type par ce biais c'est bien,mais on arrive au "trop" maintenant avec une multitude de tares physiques et de maladies genetiques

alpine40 a écrit le 10/09/2010 à 12h31: enfin,si on prend en exemple le chien,c'est catastrophique,pas seulement du fait de la consanguinite mais c'est un element determinant,car beaucoup d'eleveur l'ont et l'utilise encore de facon abusive vouloir marquer un type par ce biais c'est bien,mais on arrive au "trop" maintenant avec une multitude de tares physiques et de maladies genetiques

Eh oui.... genre Dysplasie par e pour les chiens

en plus avec tous les chevaux dont on ne connait pas les origines, qui nous dis qu'ils ne sont pas frere/soeur ou autres.

Il y a 20 ans, certains critiquait un élevage de chevaux de couleur ( dans le sud est de la France ) parce que il y avait trop de chevaux ... Gna Gna dans les origines des chevaux de couleur....et que l'on risquait la consanguinité à terme..d'autres maintenant tombent dans les travers autrefois dénoncés.

Curieux comme parfois les justifications économiques peux amener à un revirement de pensée

Pour ma part, je ne suis pas trop pour..."inbreeding" à outrance. Il y a beaucoup de bon chevaux pourquoi choisir un demi frere, mettre le père sur la fille etc...

pour fixer un caractere ;)

moi je suis tres pour, essentiellement pour faire des reproducteurs

mais sur UNE génération ;)

histoire de bien concentrer le maximum d'alleles recessives, et donc de faire un reproducteur "qui trace" .... et ensuite on peut recroiser en total outcross en ayant de tres tres grandes chances de garder les qualités qu'on souhaitait conserver ;)

sinon c'ets pas de l'elevage, c'ets du : "au p'tit bonheur la chance" ;)

apres c'est certain que faire un linbreeding en ne croisant que des cousins sur 5 ou 10 générations, c'e'ts bcp moins glop !
outre le risque de voir sortir des tares, y'a le risque d'hyper-type etc ....

Citation : y'a le risque d'hyper-type etc ....

et c'est ce qui touche de nombreuses races de chiens et de chats,les carlins,bassets hound,persan,pekinis etc

La consanginité n'est pas naturelle.
Dans les troupeux sauvages, les petites entiers sont chassés, les pouliches finissent par rejoindre un autre groupe.


La consanguinité est utilisée en elevage pour fonder les races ou pour faire de l'inbreeding intelligent, mais à la base elle reste quelque chose de contre nature, donc de potentiellemet néfaste.

Selon moi

D'accord avec toi Oups.
C'est pourquoi, même si elle est intéressante pour l'élevage, elle est à utiliser avec parcimonie, et bon sens.

A noter que l'ovule "sélectionne" le spermatozoïde dont le patrimoine génétique est le plus éloigné du sien...

oups a écrit le 10/09/2010 à 21h48: La consanginité n'est pas naturelle. Dans les troupeux sauvages, les petites entiers sont chassés, les pouliches finissent par rejoindre un autre groupe. La consanguinité est utilisée en elevage pour fonder les races ou pour faire de l'inbreeding intelligent, mais à la base elle reste quelque chose de contre nature, donc de potentiellemet néfaste. Selon moi

dans la nature, les p'tits males sont chassés et vont rejoindre un autre groupe, mais ils ne traversent pas le globe ;)

ils restent dans la proximité géographique, donc l'interaction se limite a quelques harem situés dans la meme vallée/zone/ etc ...

donc il y a de tres tre sgrosses chances qu'ils fionissent dans le troupeau d'où venait leurt pere ou leur grand pere ;)

au final, au bout d'une dizaine de generations, tous les groupes sont fortement apprentes

c'est ce qui explique que les chevaux "sauvages" sont differents selon les zones et adaptes a leur milieu ;)




apres, faut-il suivre la nature ... c'est un autre débat !
l'eleveur veut reussir tous ses poulains !
la nature veut progresser, elle brasse ... puis elimine tous ceux qui sont inaptes

haras2fly a écrit le 10/09/2010 à 22h43: dans la nature, les p'tits males sont chassés et vont rejoindre un autre groupe, mais ils ne traversent pas le globe ;) ils restent dans la proximité géographique, donc l'interaction se limite a quelques harem situés dans la meme vallée/zone/ etc ... donc il y a de tres tre sgrosses chances qu'ils fionissent dans le troupeau d'où venait leurt pere ou leur grand pere ;) au final, au bout d'une dizaine de generations, tous les groupes sont fortement apprentes c'est ce qui explique que les chevaux "sauvages" sont differents selon les zones et adaptes a leur milieu ;) apres, faut-il suivre la nature ... c'est un autre débat ! l'eleveur veut reussir tous ses poulains ! la nature veut progresser, elle brasse ... puis elimine tous ceux qui sont inaptes

Si ils prennent l'avion

Il y a quand même moins de consanguinité dans la nature que chez le pur sang

Je trouve bien plus sain la selection naturelle des animaux; que les animaux malades physiquement et/ou mentalement que les humains creent parfois à force de croisements...


(Evidemment on va pas s'amuser à faire jouer la selection naturelle au sein de nos troupeaux, c'est pas ce que je veux dire )

çà dépend où

si tu prends les chevaux du Namibe : ils descendent TOUS d'une vingtaines de chevaux abandonnés par les allemands en 40 ... autant te dire que la consanguinité doit atteindre des sommets ;)

les Morgans descendent tous d'un seul etalon .... depuis pres de 2 siecles que les cousins sont remaries entre eux, çà doit pas etre degueu non plus .....


les islandais, isoles sur leur ile depuis plus de 2000 ans, çà doit etre quelque chose aussi !

les mustangs US, ils se sont "retrempes" avec des chevaux echappés a la conquete d el'Ouest, mais avant, çà devait etre quelque chose aussi, sachant qu'ils n'étaient tous issus que d'une 40aine de chevaux que Cortes a laché .... reproduit en vase clos pendant des siecles et des siecles .... çà devait etre quelque chose ....
etc etc ...

Ah oui tu as raison, il y a bien des troupeaux sauvages avec de la consanguinité ...

Enfn n'oublions pas que nous nous descendons tous d'Adan et Eve



Il n'en pêche que je reste "contre", et que je ne pratiquerai pas de consanguinité quand je serai éleveuse (oui oui dans quelques années lol)

oups a écrit le 11/09/2010 à 10h39: Ah oui tu as raison, il y a bien des troupeaux sauvages avec de la consanguinité ... Enfn n'oublions pas que nous nous descendons tous d'Adan et Eve Il n'en pêche que je reste "contre", et que je ne pratiquerai pas de consanguinité quand je serai éleveuse (oui oui dans quelques années lol)

on ne peut pas etre "eleveur" sans connaitre et maitriser la consanguinité ... ou alors on se contente de "faire naitre" au p'tit bonheur la chance, mais çà pour moi, c'est pas de l'elevage ....

oups a écrit le 10/09/2010 à 21h48: La consanginité n'est pas naturelle. Dans les troupeux sauvages, les petites entiers sont chassés, les pouliches finissent par rejoindre un autre groupe. La consanguinité est utilisée en elevage pour fonder les races ou pour faire de l'inbreeding intelligent, mais à la base elle reste quelque chose de contre nature, donc de potentiellemet néfaste. Selon moi

Exact, les chevaux sont exogames.

haras2fly a écrit le 11/09/2010 à 10h41: on ne peut pas etre "eleveur" sans connaitre et maitriser la consanguinité ... ou alors on se contente de "faire naitre" au p'tit bonheur la chance, mais çà pour moi, c'est pas de l'elevage ....

Je ferai un mini mini elevage amateur avec une poulinière, je n'ai pas de grande prétention.

(Et je reste définitivement contre l'usage de la consanguinité proche, je suis butée lol )