La consanguinité chez les chevaux

oups a écrit le 11/09/2010 à 11h22: Ca veut dire quoi Que c'est la loterie

A notre stade de connaissance oui, mais un jour, surement ce ne le sera plus.

Nous sommes obligés de regarder la production d'un cheval pour savoir ce qu'il transmet, et ainsi parfois des champions ne transmettent pas de qualités désirées et à l'inverse des chevaux moyens produisent des champions.

c'est precisement tout l'interet de l'imbreeding

cas typique :
prenons 2 étalons :
"A", qui est un super crack, avec de la force, du sang, du respect ...
et "B", qui est une grosse merde, avec de la force mais manquant de sang, de respect, ... aucun resultat en concours

et combien de fois on a vu B meilleur que A au haras ? ...

en regardant de plus pres : tu verras qu'à chaque fois A est issu d'un pere plein de sang sur une mere pleine de force (ou plus rarement l'inverse) .... resultat : un super cheval de concours !

mais un pere de merde, qui sort 1 ou 2 tres grands champions, et 90% de merdes ... normal !
il est imprevisible ! il te sort des poulains avec un peu de sang, bcp de sang, trop de sang, manquant de sang ... petes de force, manquant de force, avec moyennement de la force ..

tout et rien ! mais surtout n'importe quoi ...

alors que B lui, est issu d'un line-breeding ou d'un imbreeding sur des souches pétées de force et du coup .... transmet sa force 9 fois sur 10 !
yapuka lui ammener les jumenst qui vont bien et lui correspondent et tu es à peu pres certain de ce que tu vas sortir .... peut-etre jamais un grand crack, mais 90% de bons chevaux de concours ;)

c'est CA la selection ..... pas autre chose !

c'est pk je dis qu'un reproducteur doit etre consanguin si tu veux prevoir sa production. (apres consanguin sur une souche, un individu, une famille ... c'est pas le débat)
mais que pour faire un bon cheval de concours, vaut mieux aller chercher un outcross pour ammener des qualités complementaires ... mais un outcross sur des chevaux dont on sait ce qu'ils transmettent !!

mais tous les produits des champions inbreedés ne sont pas bons !

et les produits sur la même jument d'un étalon donné ne se ressemblent en général pas....

Biensur qu'un éleveur qui sort un produit avec un étalon et une jument remet l'ouvrage sur le métier la fois suivante... mais souvent c'est la déception.

Maintenant il faut aussi considérer l'éleveur : avoir de l'expérience, une équipe un bon cavalier et un réseau pour la valorisation va faire la différence

nathaliecheval a écrit le 11/09/2010 à 11h57: mais tous les produits des champions inbreedés ne sont pas bons ! et les produits sur la même jument d'un étalon donné ne se ressemblent en général pas.... Biensur qu'un éleveur qui sort un produit avec un étalon et une jument remet l'ouvrage sur le métier la fois suivante... mais souvent c'est la déception. Maintenant il faut aussi considérer l'éleveur : avoir de l'expérience, une équipe un bon cavalier et un réseau pour la valorisation va faire la différence

je n'ai jamais dit qu'ils etaient TOUS bons etc

je dis que quand les reproducteurs sont consanguins tu as de GRANDES CHANCES de PREVOIR le resultat

alors que quand ils ne le sont pas, tu ne peux rien prevoir

donc tu sors du TB, du bon, bcp de moyens, et du tre stres mauvais, de maniere completement alleatoire.

et c'est c'est pas de l'Elevage, ... parce qu'elever c'est prevoir avec un % significatif ce que tu vas sortir pour tendrte vers le but que tu t'es fixé.

ben si on peut prévoir : on regarde comment deux reproducteurs produisent sur plusieurs mariages et on tire le constat des qualités et défauts communs aux produits.

Ou alors pour une jument donnée (en général on a des juments et on achète les étalons) on regarde comment elle produit sur plusieurs étalons et on tire la conclusion de ce qu'elle transmet.

Si on veut on peut corréler avec les origines et voir ce qui ressort (mais c'est empirique) mais c'est surtout à mon sens comment elle produit avec son patrimoine héréditaire qui importe.

D'ailleurs toutes les juments sont en général testées ainsi (surtout pour les trotteurs).

Des fois ouahhh on a des surprises ! Et pourtant les propres frères et soeurs ne valent pas un copeck en tant que reproducteurs.

ce qui moi me fait halluciner, c'ets que depuis des siecles et des siecles et des siecles, dans LE MONDE ENTIER, dans TOUTES LES ESPECES ANIMALES, TOUS les éleveurs ont TOUS découvert que c'est comme çà qu'il fallait faire ...

que çà a plutot bien marché puisqu'en bovin, comme en canin, en equin, en ovin ... et meme en canaris ou carpes Koï c'est comme çà que TOUTES les races du monde ont été créées ...

MAIS y'a des gens qui elevent sur le papier et qui t'affirment de grandes théories en t'expliquant comment depuis tout ce temps, tous ces millions de gens se sont trompés ...


a un moment, faut quand meme sortir de ces bouquins et apprendre d eceux qui savent !
et non l'inverse ...

çà me rappelle l'histoire de l'ingenieur de la DDA que raconte tjrs mon beau-pere tiens ....

faut pas de consanguinite trop proche

haras2fly a écrit le 11/09/2010 à 12h57: a un moment, faut quand meme sortir de ces bouquins et apprendre d eceux qui savent ! et non l'inverse ...

Gloire à toi et à ta grande connaissance!

haras2fly a écrit le 11/09/2010 à 12h57: ce qui moi me fait halluciner, c'ets que depuis des siecles et des siecles et des siecles, dans LE MONDE ENTIER, dans TOUTES LES ESPECES ANIMALES, TOUS les éleveurs ont TOUS découvert que c'est comme çà qu'il fallait faire ... que çà a plutot bien marché puisqu'en bovin, comme en canin, en equin, en ovin ... et meme en canaris ou carpes Koï c'est comme çà que TOUTES les races du monde ont été créées ... MAIS y'a des gens qui elevent sur le papier et qui t'affirment de grandes théories en t'expliquant comment depuis tout ce temps, tous ces millions de gens se sont trompés ... a un moment, faut quand meme sortir de ces bouquins et apprendre d eceux qui savent ! et non l'inverse ... çà me rappelle l'histoire de l'ingenieur de la DDA que raconte tjrs mon beau-pere tiens ....

Je suis complétement d'accord avec toi.

oups a écrit le 11/09/2010 à 22h18: Gloire à toi et à ta grande connaissance!

ce n'est surement pas MA connaissance

c'est celle de tous les paysans du monde depuis des siecles ....

Les croisements consanguins sont et seront tjrs pratiqués.
Avec plus ou moins de réussite...
Ressors tes bouquins, comme tu dis, et tu verras que mal maitrisée, la consanguinité peut avoir des conséquences néfastes dans quasi toutes les espèces!
Et puis, quoiqu'il arrive, ce n'est pas naturel.


Bref je croyais qu'il s'agissait d'échanger nos idées, pas de chercher à convaincre à tout pris l'autre.


Je sors

je ne suis d'aucun parti pris, et je ne cherche a convaincre personne.
d'ailleurs je l'utilise tre speu ...

mais c'est juste impossible de continuer a lire des couneries affirmees sans aucune base scientifisue du style "la consa&nguinité c'est mal" !
certes, oui, et ensuite ? pk ?
là personne ... c'ets juste un postulat ....


la consanguinité est un outil.
un outil INDISPENSABLE en elevage !
parce que croiser et recroiser pour ammener des qualités differentes, soit ... mais a un moment si tu ne fais pas un "absces de fixation" genetique, tu pars dans tout et n'importe quoi !

apres, je n'ai surement jamais dit qu'il fallait l'utiliser a toute sles generations ou de maniere non-contraolés !
comme tous les outils, elel peut aussi etre mal utilisé ...



mon propos n'est donc pas de proner son utilisation, juste de rappeller que c'est un outil, un outil INDISPENSABLE dans l'élevage (je parle d el'élevage sur du moyen terme, avec une visée de production).
l'eleveur se doit de connaitre et maitriser les differents outils a sa disposition, sinon cve n'est pas un eleveur, ...

je montais pour un élevage qui a dû cesser.
J'ai par la suite pû récupérer l'étalon et deux poulinières (des filles de cet étalon).
J'ai monté pendant prés de 10 ans cet étalon et vu sa production ainsi que celle des juments.
En connaissant les qualités et défauts qu'ils transmettent j'ai décidé de tenter un coup de consanguinité (père/fille) et je n'ai pas été du tout déçu ! Un poulain né l'année dernière pour la première puis une pouliche cette année pour la deuxième = deux poulains dans un modèle que j'apprécie avec pour les deux un tempérament en or !

Je pense quand même qu'il faut par la suite complètement changer le sang pour éviter l'apparation de tares voire déformations pour les cas extrêmes...

Ben je crois qu'à priori vous êtes d'accord non?

ecophemere a écrit le 12/09/2010 à 12h37: Ben je crois qu'à priori vous êtes d'accord non?

Je crois qu'on est plus ou moins tous d'accord c'est ça le pire


Allez j'ai pas résisté, mais là je me tais réellement