La consanguinité chez les chevaux

Haradefly: je te plussoie..... Et c est en plus très bien expliqué....

Mais je crois que les gens voient en la consanguinité sulement le côté péjoratif du mot....les tares.....

Après oui, il faut aussi maitriser cette consanguinité.... Cependant il est montré que la consangunité peut détériorer les perfs de reproduction mais que de façon insignifiante et donc non significative les performances ( à comprendre par exemple pour les VL: quantité produite de lait, taux de MG, TB, TP....).... Souvent les problèmes ne sont pas venus de la consanguinité mais des directions de sélection.....

Et l inbreeding (donc la fixation de gène d intérets majeurs) permet ensuite de créer de l hétérosis.... Très utile dans de nombreux schémas de sélection....

haras2fly a écrit le 11/09/2010 à 12h57: çà me rappelle l'histoire de l'ingenieur de la DDA que raconte tjrs mon beau-pere tiens ....

Excusez-moi d'être terre à terre mais je veux bien connaitre l'histoire de votre beau-père

oups a écrit le 12/09/2010 à 22h45: Je crois qu'on est plus ou moins tous d'accord c'est ça le pire Allez j'ai pas résisté, mais là je me tais réellement

mais non il ne faut pas se taire.....

Désolée, j'arrive en cours de route… la consanguinité est un sujet qui m'intéresse vivement en ce moment… du coup, j'ai lu avec attention vos posts… si j'ai bien tout suivi, en tant qu'éleveur, utiliser la consanguinité (de façon maitrisée) va servir à fixer par le croisement de deux individus dont les liens de parenté seront les plus proches possibles (parents/enfants par exemple) les qualités d'une lignée, en considérant que les futurs parents choisis regroupent un maximum des qualités en question… ensuite, allumer un cierge et espérer que le résultat obtenu ait récupéré ce qu'on souhaitait… d'où ma question : peut-on parler de consanguinité à partir de la 2eme génération ? certainement mais dans une moindre mesure… puisque les croisements successifs diluent l'apport génétique que l'on souhaite fixer… donc, dites moi si je me trompe : utiliser l'inbreeding pour créer un bon reproducteur impose de partir de deux parents proches… mais est-il plus souhaitable de partir de deux générations montante/descendante ou bien de partir de deux demi-frère et demi-soeur ?

si tu veux fixer les qualités d'un INDIVIDU, il vaut mieux utiliser demi-frere/demi-soeur, voire carrement pere/fille, mere/fils
(frere/soeur, pere/fille, mere/fils : COI =25%
demi-frere / demi-soeur : COI = 12.5%)

si tu veux fixer les qualités d'une lignées, tu travailles differement ;)
en mariant sur 2 ou 3 étages des cousins/cousines par exemple (COI = 6,25%)

(quitte a utiliser des consanguinités plus eloignées, mais en les mettant plus souvent dans le papier ;) )

on considere que la consanguinité n'a plus aucun effet au-delà du rang 4 ou 5 (rang 4 = arrieres-grands-parents)

je vais expliquer un cas concret :

un copain a moi est eleveur-sélectionneur de Blondes d'Aquitaine.
Son père avait un taureau exceptionnel.
Il aurait pu en garder un fils ... mais aurait-il reproduit comme le pere ?

il a donc acheter une vache AMBO, tres tres bonne.
il les a croisé, 8 fois.

il a eu 5 males, dont 3 ont été approuvé au SB et classés ameliorateurs.

bon ...

il a mis une tres bonne génissé a l'un des freres .
il agardé une fille de ce croisement qu'il amis au 2° frere.
il a gardé une fille de ce croisement qu'il a mis au 3° frere.

il a gardé le male de ce croisement et a gardé celui-ci pour remplacer son taureau du départ .... ce taureau ci a toutes les qualités de son ancetre, et de plus, grace a sa genetique tres "concentrée", il produit encore plus homogene que l'ancien .... il vend des paillettes sur les 5 continents ;)

Si j'ai compris ce qui a été dit, si une poulinière et son poulain ne sont pas séparés et que le poulain entier en âge de saillir sailli alors sa mère, le futur poulain/pouliche sera "normal(e)" malgré la consanguinité ??? quels sont les problèmes que cela peut engendrer ?

Très intéressant comme sujet, même si je n'ai pas de poulinière ni d'étalon !

Mon ancien véto m'a dit quand j'ai fait castrer mon jeune (acheté à 1an 1/2) que je prenais une sage décision (normal, j'avais pas l'intention de le mettre à la saillie donc pas envie de le garder entier !) car il avait l'air de dire que des proprios inconscients ne séparaient pas la mère de son poulain et que le poulain pouvait saillir la mère tôt et engendrer une naissance surprise la saison suivante (il râlait souvent après les proprios dont ils me racontait "les bêtises" !) Du coup, votre sujet m'a interpellé !

Y'a 2 trucs à savoir, la consanguinité fixe les qualités oui, mais aussi les défauts, elle est donc à manier avec précaution et à utiliser sur des individus indemnes de toute tare (en gros sur du parfait ou quasi parfait).

Pour l’homogénéité sur la production, plus ou moins, ça reste des animaux issus de croisement, donc oui ça favorise l’homogénéité de la lignée, de là à dire que la production sera parfaitement ou presque parfaitement homogène, c'est un raccourci que je ne prendrais pas.

A la maison, on compte au moins 3 générations. On a essayé une fois à 2 générations, on a eu le seul poulain monorchide jamais né à la maison, bien fait physiquement, mais avec un mental un peu concon. Ca nous a calmées (l'étalon a 5 produits étalons avec les 2 filles de cette jument).

sujet très intéressant!

haras2fly a écrit le 11/09/2010 à 11h47: c'est precisement tout l'interet de l'imbreeding cas typique : prenons 2 étalons : "A", qui est un super crack, avec de la force, du sang, du respect ... et "B", qui est une grosse merde, avec de la force mais manquant de sang, de respect, ... aucun resultat en concours et combien de fois on a vu B meilleur que A au haras ? ... en regardant de plus pres : tu verras qu'à chaque fois A est issu d'un pere plein de sang sur une mere pleine de force (ou plus rarement l'inverse) .... resultat : un super cheval de concours ! mais un pere de merde, qui sort 1 ou 2 tres grands champions, et 90% de merdes ... normal ! il est imprevisible ! il te sort des poulains avec un peu de sang, bcp de sang, trop de sang, manquant de sang ... petes de force, manquant de force, avec moyennement de la force .. tout et rien ! mais surtout n'importe quoi ... alors que B lui, est issu d'un line-breeding ou d'un imbreeding sur des souches pétées de force et du coup .... transmet sa force 9 fois sur 10 ! yapuka lui ammener les jumenst qui vont bien et lui correspondent et tu es à peu pres certain de ce que tu vas sortir .... peut-etre jamais un grand crack, mais 90% de bons chevaux de concours ;) c'est CA la selection ..... pas autre chose ! c'est pk je dis qu'un reproducteur doit etre consanguin si tu veux prevoir sa production. (apres consanguin sur une souche, un individu, une famille ... c'est pas le débat) mais que pour faire un bon cheval de concours, vaut mieux aller chercher un outcross pour ammener des qualités complementaires ... mais un outcross sur des chevaux dont on sait ce qu'ils transmettent !!

tu as très bien expliqué la chose!

pour mon entier ca donne ca:

étalon n1 père du père et grand père de la mère
étalon n2 père de la mère et grand pere du pere

et un produit du meme élevage a dans son papier l'étalon n1 sur 2 générations (pere du pere, grand père de la mère) et a été croisé avec une jument qui a ce meme étalon comme grand père.

http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&horse=AFTAN+BENI+SAKR&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=

Il est donc consanguin sur Breek, Agres, et dans une moindre mesure Morafic. D'ailleurs si vous recherchez Agres et la petite photo à côté du nom, vous verrez à qui Aftan ressemble.

Encore 2 ans pour voir ce qu'il reproduit.

Bonjour,

Je me permets de poster sur ce sujet car j'ai acheté une pouliche de 6 mois, lusitanienne. Jusque là tout va bien!

Puis, en cherchant sur internet, je me rends compte que son père est en fait son demi-frère (même mère)!

Y a-t-il des risques pour elle plus tard? Dois-je refuser l'achat (j'ai seulement versé un acompte)??

Donc, pour être claire: sa maman, X, a eu un poulain Y... Puis, cette maman Y a eu la fille que j'ai achetée avec le père Y...

Un grand merci car je stresse!

haras2fly a écrit le 11/09/2010 à 11h47: en regardant de plus pres : tu verras qu'à chaque fois A est issu d'un pere plein de sang sur une mere pleine de force (ou plus rarement l'inverse) .... resultat : un super cheval de concours !

Ca c'est contredire les lignées femelles qui font encore parler d'elles aujourd'hui, de "filles de ps" (logique, c'est la juste conséquence de la recette que vous exposez^^) ! la génétique se construit, souvent au travers d'inbreedings et ne se considère que sur plusieurs générations (à venir) : ce sont les fameuses "lignées" chéries des SB.

En même temps on a fait l'inverse, on a mis Uriel à toutes les sauces pour avoir de la masse sur les étalons, on a bazardé Cor de La Bruyère et Rantzau en Allemagne, car trop de sang sur des étalons pour nous. Bah oui on recherchait des modèles carrossiers, très puissants mais aussi assez lourds. Le souci étant qu'on est tellement allé loin dans cette logique que maintenant on ramène du sang via des étalons achetés une fortune en Hollande et Allemagne, issus d'étalons nés en France, qu'on a bradé en Allemagne car issus de PS et trop près du sang ^^

un petit lien clair et sympa pour les bases: http://www.arabeoriental.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=94:inbreeding&catid=57:articles-du-bulletin-de-luscar&Itemid=58


Sinon, le post m'a fait réfléchir a une question que je me pose depuis un moment:

j'ai donc un étalon (je ne parlai pas du meme dans le message d'avant): pére A (fils de X et de Y) et mère B (fille de W et de X)
et une jument: père X et mère C (fille de D et W)

pensez vous que c'est possible d'imaginer les croiser? ou d'imaginer un croisement avec une des filles de cette jument et de mon étalon?

Oui les articles de l'USCAR sont souvent très bien faits ^^