La monte en licol, pour ou contre?

jimini a écrit le 04/12/2011 à 09h17: ... Peut être, mais ça ne veut pas dire que partir avec un licol c'est forcement mieux. Mais t'as raison, vaut cent fois mieux se faire embarquer par son cheval, se casser la gueule et rester sur le cul en pleine balade que d'arracher la bouche à bibi en plus!

Mais peux-tu admettre que ce qui conditionne l'utilisation d'un licol plutôt qu'un mors n'est pas forcément lié à un sentimentalisme de bisounours ?
J'ai fait 20 ans de classique et pourtant j'ai débourré ma jument en licol, tout simplement parce que j'ai découvert et apprécié l'éducation du cheval que la monte en licol requiert ! C'est juste une autre façon de monter à cheval, pas une sous-équitation.

Si on considère l'ensemble des peuples cavaliers dans le monde, depuis que le cheval fréquente l'homme, heureusement que certains peuples ont su se passer de l'équitation classique !

saberhagen a écrit le 04/12/2011 à 00h36: Parce que les cavaliers de classiques sont sclérosés dans des idées préconçues que les enseignants (BEES comme BPJEPS) se complaisent à renforcer par de superbes images de chevaux énergiques et aux ordres, la crinière piontée et l'encolure ronde, avec une bride en bouche évidemment... 98% des cavaliers classiques pensent que sans mors, leurs chevaux seront fous et impossibles à arrêter... Parce que ces gens-là pensent qu'un mors, ça suffit à freiner un cheval réellement paniqué.

Oui Saber, je suis d'accord ...

Mon interrogation était une simple question de rhétorique, mais cela a permis de dépasser le simple débat de principes.

cathy78 a écrit le 04/12/2011 à 09h41: Mais peux-tu admettre que ce qui conditionne l'utilisation d'un licol plutôt qu'un mors n'est pas forcément lié à un sentimentalisme de bisounours ? J'ai fait 20 ans de classique et pourtant j'ai débourré ma jument en licol, tout simplement parce que j'ai découvert et apprécié l'éducation du cheval que la monte en licol requiert ! C'est juste une autre façon de monter à cheval, pas une sous-équitation. Si on considère l'ensemble des peuples cavaliers dans le monde, depuis que le cheval fréquente l'homme, heureusement que certains peuples ont su se passer de l'équitation classique !

Je l'admet, debourrer son cheval sans rien en boucheje trouve même ça très bien. Simplement partir en exterieur en licol ça peut s'averer vraiment dangereux, pour le cavalier comme le cheval! Je ne place pas ça comme sous education, mais comme quelque chose d'inconscient! Pourquoi utiliser un licol, alors qu'il existe des brides sans mors très bien et adaptés!?

Mais en quoi la réponse à un licol peut elle être inférieure à celle d'un hack ou d'un side-pull ? Parce que ces derniers font plus mal ? Si c'est ça alors je ne comprends pas pourquoi on crie "haro sur le licol étho, douloureux instrument de torture !"

Faut rester logique.

Je vais illustrer : dès le début du travail à pied, j'ai éduqué ma jument à s'arrêter à la voix. Montée, la demande s'accompagne d'un langage du corps : dos redressé, jambes qui descendent vers le sol et genoux qui serrent légèrement les quartiers. Si l'arrêt n'est pas obtenu (ce qui est rare, elle "spinne" plus qu'autre chose), je ne tire pas sur les rênes : je lui demande de se plier, selon un protocole d'arrêt d'urgence décomposé qu'elle connait bien maintenant, car longuement enseigné à pied auparavant : 1. je demande à la voix (et au corps), 2. si pas de réponse : je lève les rênes haut d'une main 3. Je fais glisser ma main sur une rêne, 4. Je prend la rêne et l'amène à donner franchement son nez sur le coté dans un pli et à chasser les hanches. L'arrêt est donc demandé graduellement.
Les rares fois où je ne l'obtiens pas à l'étape 1., faire les 4 étapes n'est nécessaire qu'une fois et les suivantes, on va rarement au delà de 3., puis 2, puis 1.

Voilà, c'est juste une autre façon de faire.

Qui requiert notamment, à chaque début de travail, de s'assurer de la légèreté des plis demandés des deux cotés, à pieds et monté, y compris au trot. Et de veiller à ce que le cheval soit "disponible", ce qui est rarement une priorité des cavaliers classiques car le mors permet d'"imposer" alors qu'en licol, on "demande" plutôt, en s'assurant d'avoir les moyens de corriger l'erreur.

En side ou en hack, cet arrêt, qui nécessite une traction latérale sera douloureux car comprimera le nez alors que je lui demande juste d'amener son nez.

Je pense que l'usage du side ou du hack est davantage lié au fait que leur utilisation est très proche, pour le cavalier, des actions de mains en mors et que la transition est donc plus simple pour le cavalier.

cathy78 a écrit le 04/12/2011 à 10h24: Mais en quoi la réponse à un licol peut elle être inférieure à celle d'un hack ou d'un side-pull ? Parce que ces derniers font plus mal ? Si c'est ça alors je ne comprends pas pourquoi on crie "haro sur le licol étho, douloureux instrument de torture !" Faut rester logique.

Mais depuis quand le hack ou le side font souffrir un cheval? T'egares pas non plus.
Pour monter avec ça, faut avoir une main legère, très legère, et faire attention.
Un licol c'est impreçis je trouve, ça ne se fait pas du jour au lendemain, puis il faut vraiment avoir un cheval très bien eduqué au licol. Et à mon avis, sur ce post les trois quart des filles qui montent en licol n'ont pas leur chevaux bien eduqué au licol.

A mon avis, pour pouvoir partir en licol en exterieur en toute securité, faut un vrai cheval mutant qui ne bronche pas et qui est TRES bien eduqué au licol. Mais vraiment bien. Y'a trop de cavaliers qui se surestiment et finissent dans le mur en voulant faire comme le copines.

[quote=cathy78 j=04/12/2011 h=10h47][/quote]

Je comprend pas pourquoi utiliser un licol, que je trouve difficilement bien reglable et precis, et pas un bitless par exemple. Un hack je conçois que ça puisse être dangereux si on ne sais pas s'en servir.


Tu as probablement un mutant alors, sur un autre post ou justement on parlait du licol, j'ai mentionné un fille. Tout le monde l'admirait à dire " Haaaaaaa regardes comme son cheval l'ecoute bien... patati patata" Bref, un jour elle à voulut partir en rando avec moi, au final, au bout d'une heure même pas, son cheval qui etait censé être trop bien eduqué au licol à pris un peu peur, on arrive sur un chemin de galop. Ma jument le sent et visiblement son cheval aussi, elle galérait déjà avec son licol mais la, ça a été le pompon. Son cheval est parti tout seul, pleine bille et pour elle, impossible de l'arrêter, elle à fini dans les arbres. Son cheval à fait demi tour droit sur ma jument, je me le suis pris en pleine jambe. Au final, la rando s'est finie en rentrant au pas tout doux car mademoiselle avait peur. Le licol, c'est vraiment pas une bonne idée.
A moins, comme je le disais d'avoir un vraiment bon cheval!

J'utilise un hack, et je trouve vraiment ça bien, après c'est sur que si on à un main très dure, c'est franchement pas une bonne idée, voir c'est même carrement con. Mais c'est mon avis et ma façon de monter.

Sauf que la, sur ce forum, y'a des filles qui montent à cheval depuis 4ans et qui disent que leur chevaux sont trop bien débourrés au licol et qu'ils bougent pas. Comment alors qu'elle ont pas une grosse experience elle peuvent eduquer leurs chevaux comme ça? Surtout que si je me souviens bien, pour certaines, les chevaux sont encore des bébés!

Je te soutiens dans l'idée que ce n'est pas une démarche anodine et qu'avec 4 ans d'équitation, on se peut pas savoir faire (si je me souviens bien de mes connaissances et compétences équestre à 10 ans). Point de vue de vieille sans doute.

Je ne cède pas à une mode, je montais à cru et en licol ma ponette en extérieur avant même que la plupart d'entre vous soient nées et bien avant que ce ne soit une mode "Parellienne" et en ne sachant même pas que ça pourrait avoir un jour un nom (mal trouvé) pour désigner ça.

Et encore à mon âge, je m'interroge tous les jours sur comment mieux faire. Surtout dans un type d'équitation où peu de gens autour de vous peuvent aider utilement à progresser (je passe pour une extraterrestre à la pension).
Maintenant, l'accident peut arriver mais ni plus ni moins qu'en mors, si le cheval prend peur ou chauffe brutalement.
Pas de mors mais un casque pour moi

cathy78 a écrit le 04/12/2011 à 11h16: Je te soutiens dans l'idée que ce n'est pas une démarche anodine et qu'avec 4 ans d'équitation, on se peut pas savoir faire (si je me souviens bien de mes connaissances et compétences équestre à 10 ans). Point de vue de vieille sans doute. Je ne cède pas à une mode, je montais à cru et en licol ma ponette en extérieur avant même que la plupart d'entre vous soient nées et bien avant que ce ne soit une mode "Parellienne" et en ne sachant même pas que ça pourrait avoir un jour un nom (mal trouvé) pour désigner ça. Et encore à mon âge, je m'interroge tous les jours sur comment mieux faire. Surtout dans un type d'équitation où peu de gens autour de vous peuvent aider utilement à progresser (je passe pour une extraterrestre à la pension). Maintenant, l'accident peut arriver mais ni plus ni moins qu'en mors, si le cheval prend peur ou chauffe brutalement. Pas de mors mais un casque pour moi

Ah mais je pense qu'avec plus de 20ans d'equitation, on à assez de pratique pour ne pas ceder à une mode qui debarque d'on ne sais ou!
Pour ma part, pas de licol, mais un hack, pas de selle de mars/avril à octobre/novembre et ... pas de bombe :/. Je sais c'est vilain, mais ça me gratte la tête!

jimini a écrit le 04/12/2011 à 11h21: Pour ma part, pas de licol, mais un hack, pas de selle de mars/avril à octobre/novembre et ... pas de bombe :/. Je sais c'est vilain, mais ça me gratte la tête!

Ah le "pas de selle" ...
ça me démange aussi de retrouver ça, mais c'est encore un peu tôt pour nous. Et puis une petite selle français ça a un peu plus de garrot qu'un poney Islandais

cathy78 a écrit le 04/12/2011 à 11h24: Ah le "pas de selle" ... ça me démange aussi de retrouver ça, mais c'est encore un peu tôt pour nous. Et puis une petite selle français ça a un peu plus de garrot qu'un poney Islandais

Maieuuuuuuh j'ai pas un poney Islandais



J'ai une Espagnole! Mais en ce moment elle est tellement grosse ( pleine) que je fais le grand ecart donc j'evite delui monter dessus

Même si c'est une grosse patate avec des poils, c'est pas un poney !! Haha

Mais c'est sur qu'une monte libre, y'a rien de mieux pour la tête du cavalier et du cheval!
Malheureusement, par chez moi, personne ne monte à cru comme ça!

Ma ponette était une islandaise, un vrai rocking chair à toutes les allures.

Coup de bol, ma jument, non essayée bien sûr à l'achat car pas débourrée, s'est révélée, elle aussi, un vrai fauteuil (mais bon, je l'espérais compte tenu de ses allures en liberté).

Ben chez moi, c'est CSO à bloc et Dressage. Alors qu'on a des hectares de forêts pour sortir du bac à sable !
Je veux randonner avec elle, alors parfois le dimanche, je pars avec un copain mais la plupart du temps, on randonne toutes les deux, pendant deux heures ... à pieds !

cathy78 a écrit le 04/12/2011 à 11h34: Ma ponette était une islandaise, un vrai rocking chair à toutes les allures. Coup de bol, ma jument, non essayée bien sûr à l'achat car pas débourrée, s'est révélée, elle aussi, un vrai fauteuil (mais bon, je l'espérais compte tenu de ses allures en liberté). Ben chez moi, c'est CSO à bloc et Dressage. Alors qu'on a des hectares de forêts pour sortir du bac à sable ! Je veux randonner avec elle, alors parfois le dimanche, je pars avec un copain mais la plupart du temps, on randonne toutes les deux, pendant deux heures ... à pieds !

C'est tiptop ça!!!!! Nous les balades ou je suis en cemoment c'est bofbof, champs de paysan, gadoue, routes, et un peu de sentier quand on à de la chance!

pilou-ly a écrit le 23/10/2011 à 20h57: Ou tu as les bridon/licol de randonnée/endurance qui sont pas mal

jimini a écrit le 04/12/2011 à 10h22: Je l'admet, debourrer son cheval sans rien en boucheje trouve même ça très bien. Simplement partir en exterieur en licol ça peut s'averer vraiment dangereux, pour le cavalier comme le cheval! Je ne place pas ça comme sous education, mais comme quelque chose d'inconscient! Pourquoi utiliser un licol, alors qu'il existe des brides sans mors très bien et adaptés!?

Parce que c'est uniquement une question d'éducation et d'habitude du cheval.
Je monte le gros avec son licol plat, après avoir testé le side pull. Side pull = réaction moins fine. Licol = réaction et sensibilité +++
Ou est le danger la dedans ? Avec un licol, j'ai un cheval qui obéit à la moindre pression, qui au premier effleurement de la rêne d'appui est déjà en train de finir de tourner, à qui il suffit que je reprenne à peine mes rênes (sachant que je monte rênes longues) pour qu'il soit arrêter... En fait, les rênes sont presque devenues un élément inutile de notre communication, alors partant de ce constat, en quoi monter en licol serait il plus dangereux que monter avec un hackamors (qui peut être très douloureux pour le cheval lorsque mal réglé et/ou mal utilisé), un bitless (qui doit être sacrément désagréable vu la manière qu'il a de fermer et serrer la bouche dès que tu agis sur les rênes), etc ?

Pour les arrêts d'urgence ? Un "doucement" suivi d'un "hoooolaaaaa" de la voix, un changement d'assiette (redressée, jambes avancées (ce sont mes codes, je me fiche de savoir si l'équitation classique le fait ou non, mon cheval le comprend et y obéit très bien, seul ce point m'importe), épaules et poids du corps en arrière), une légère reprise des rênes, et même totalement paniqué (et dieu sait que j'ai un pur trouillard sous ma selle, qui était à ses débuts capable de traverser des murs, clôtures, etc sans se poser de questions dès qu'il voulait fuir), il s'arrête. parce qu'il ME fait confiance. Je ne garantis pas cette réaction avec un autre cavalier pourtant...

Je t'invite à venir quand tu veux faire une balade avec moi... Ce ne sera pas comme avec ta copine que tu décris plus haut. Et ça, je te le garantis.

Mais effectivement, je n'encourage pas la gamine de 12 ans, montant depuis 4 ans, à partir comme ça avec son poney mal éduqué. Ca a été un travail de dressage, d'éducation et de mise en confiance très très long. J'en ai passé des heures, à le calmer, à le sensibiliser, à lui apprendre, à ... à faire tout ce qui me permet aujourd'hui de le monter en toute sécurité. Ca fait 7 ans que je connais mon gros, il a été débourré il y a 6 ans en mors à aiguille (si aujourd'hui c'était à refaire, peut être bien que je le monterais en licol d'emblée, je ne sais pas, faudrait revoir les conditions), et il lui a fallu 3 ans pour être passé en licol.
En mors, ou avec tout autre embouchure étudiée pour "garder le contrôle plus facilement", il me fallait 50M pour le reprendre sur un départ inopiné, aujourd'hui, avec un simple licol plat, il m'en faut juste 5... Ca parle tout seul à mes yeux.
Et Je t'invite vraiment à venir me suivre en balade. tu verras le peureux trouillard guimauve que j'ai, et sa pourtant grande facilité d'arrêt en cas de soucis...