La monte en licol, pour ou contre?

Et concernant le licol plat, j'ai testé, et pas de soucis bien ajusté. Mon cheval s'est blessé avec les boucles sur le côté car çà tourne, quoi qu'on en dise. C'est beaucoup moins précis aussi, mais après tout dépend de ce que l'on fait, pour ma part je dresse donc je suis pas mal exigeante dans les outils que j'utilise. On a beau dire pas de mains, il arrive un moment où si, on a besoin aussi de ses mains et celles-ci doivent être un minimum discrêtes tout en étant précises, et avec le licol plat ce n'est pas possible.

Mais rien qu'en prenant l'exemple du cas où je dois arrêter mon cheval sur une rêne, avec le licol plat j'ai un temps de réponse plus long qu'avec le licol en cordes, tout simplement parce qu'avec le licol corde le noeud agira immédiatement au bon endroit tout de suite. Et parfois une demande se joue à peu de choses.

Le licol étho est plus fin, donc c'est pour cela qu'il faut être formé à l'utiliser correctement, ce qui est mon cas, je ne me suis pas contentée de lire 3 bouquins sur le sujet, j'ai fait pas mal de stages et pris des cours particuliers avec de vrais pros compétents. C'est un bon outil si bien utilisé, et une vraie idiotie dans des mains qui ne savent pas s'en servir (car c'est subtil). Le premier pro qui m'avait formée avait passé un long moment à pied avec moi, sans mon cheval, juste pour m'expliquer et me faire sentir les divers effets, et effectivement mieux vaut savoir ce que l'on fait!

libero59 a écrit le 30/10/2011 à 09h57: Et concernant le licol plat, j'ai testé, et pas de soucis bien ajusté. Mon cheval s'est blessé avec les boucles sur le côté car çà tourne, quoi qu'on en dise. C'est beaucoup moins précis aussi, mais après tout dépend de ce que l'on fait, pour ma part je dresse donc je suis pas mal exigeante dans les outils que j'utilise. On a beau dire pas de mains, il arrive un moment où si, on a besoin aussi de ses mains et celles-ci doivent être un minimum discrêtes tout en étant précises, et avec le licol plat ce n'est pas possible. Mais rien qu'en prenant l'exemple du cas où je dois arrêter mon cheval sur une rêne, avec le licol plat j'ai un temps de réponse plus long qu'avec le licol en cordes, tout simplement parce qu'avec le licol corde le noeud agira immédiatement au bon endroit tout de suite. Et parfois une demande se joue à peu de choses. Le licol étho est plus fin, donc c'est pour cela qu'il faut être formé à l'utiliser correctement, ce qui est mon cas, je ne me suis pas contentée de lire 3 bouquins sur le sujet, j'ai fait pas mal de stages et pris des cours particuliers avec de vrais pros compétents. C'est un bon outil si bien utilisé, et une vraie idiotie dans des mains qui ne savent pas s'en servir (car c'est subtil). Le premier pro qui m'avait formée avait passé un long moment à pied avec moi, sans mon cheval, juste pour m'expliquer et me faire sentir les divers effets, et effectivement mieux vaut savoir ce que l'on fait!

Je suis désolée, mais j'ai quelques doutes là-dessus. Mon cheval a, je trouve, un bon niveau de dressage (déplacements latéraux aus trois allures, changements de pieds, pirouettes au pas, j'espère bientot au galop ... ). Et cela avec un licol plat (ou un filet simple). Cela dit, il n'a été monté pratiquement que par moi. ce qui fait que je persiste à penser que, si le cheval a toujours été monté avec grande douceur et avec des gestes précis, il peut être très bien avec un licol plat. S'il est passé entre plusieurs mains ou est moins sensible (ou plus difficile), peut-être que cela justifie quelque chose de plus sévère... Dans tous les cas, je suis d'accord sur ce point: un licol éthologique ne doit pas être mis entre toutes les mains

Mais je me demande quel licol tu utilises. Parce que ok ça tourne mais jamais des masses jusqu'à ce qu'une boucle arrive dans l'oeil...



Là, j'ai quand même une très grande rêne d'ouverture et la boucle est loin d'arriver dans l'oeil.



Et si, avec un licol plat tu peux arriver à faire un travail très précis. Le cheval va s'affiner en même temps que toi.
Avec certains chevaux très fins de base, il ne vaut mieux pas utiliser de licol en corde d'ailleurs.

personnellement j'ai monté mon poney en licol en corde et en balade (pas de carrière), ça n'a pas tourné, c'était assez précis et on s'en est sortis vivants alors la monte en licol, pourquoi pas !!

J'ai eu 2 chevaux, un espagnol très fin et assez difficile: nickel en licol corde. Pas de licol plat pour lui, il était beaucoup trop fin justement, je le tenais à pieds en caveçon et monté en mors ou licol corde le plus souvent, mais toujours du précis et ce cheval s'appelait Monsieur je dirais. C'était les outils qui le convenaient, paradoxalement ils étaient plus durs alors que lui était très fin.

Mes deux chevaux sortaient du débourrage quand je les ai eus, avec chacuns des soucis spécifiques (l'un débourrage loupé, l'autre malvoyant mais on l'a su que récemment. Ils sont devenus tous les deux nickels, juste que mon espagnol n'en a pas vu beaucoup en dressage car a eu beaucoup de péts de santé et après je m'en suis séparée, mais dehors ou en carrière, il était vraiment nickel, savait déjà donner son dos, etc).

Mon camargue, donc celui qui ne voit pas beaucoup mais avec lequel on a tout appris ensembles: très agréable à monter, un peu plus pateau pour certaines choses mais beaucoup de gaz, très exigeant car on doit être impeccable niveau aides et ferme à la fois, nickel en licol corde, je n'ai absolument pas le même résultat en licol plat mais en même temps il s'est retrouvé aussi avec une plaie de chaque côté par les boucles métalliques donc çà devait bien lui faire mal, et à l'époque quand j'ai essayé il sortait du débourrage. J'ai beaucoup de défauts mais jamais celui d'être dure, c'est même plutôt l'inverse, et c'est d'ailleurs là que je dois beaucoup travailler.

Là il a un bon niveau de dressage (mon prof commençait à le mettre au piaffer cet hiver, même si c'est loin d'être acquis aujourd'hui parce qu'on a enchaînés tous les deux les pépins de santé, mais je suis sûre que dans quelques semaines de remise en condition on reprendra où on en était). Et avec çà on a eu plusieurs profs de chez la Cense (on a grosso modo le niveau degré 5-6 aujourd'hui), qui sont venus pour lui, moi j'ai aussi fait des stages en Belgique...

Bref, on ne débute pas et c'est plus un jeune cheval qui doit tout apprendre, et moi je monte aussi avec un handicap, parfois je suis incapable de tenir une tasse de café pleine, et pourtant je n'arrête que rarement de monter. Du coup pour nous le matériel est choisi minutieusement: pas trop lourd pour moi, précis pour lui afin d'éviter les accidents.

Rien qu'à pieds, la différence est flagrante entre les deux outils. Quand je le prends souvent en licol plat, il devient plus lourd (une sale vieille manie que je dois toujours rectifier: il a tendance à se mettre au bout de la corde et se laisser traîner). En licol corde je peux corriger immédiatement, il reste fin, en licol plat il résiste et on tombe dans une escalade de lourdeur.

Mais bon après chacun utilise les outils qui lui convient bien évidemment, et un outil moins précis vaut mieux si on est pas sûr de son coup, car le licol corde çà ne pardonne pas et si on a un très gentil cheval, il morfle!
Par exemple pour monter j'utilise surtout une bride "cheval au naturel" (donc même système que le side-pull: çà ne coulisse pas), c'est top et pourtant certains n'aiment pas car les montants sont près des yeux. Je préfère au licol corde car c'est un bon entre-deux entre le filet et le licol: plus confortable pour le cheval sans perdre de précision et sans tourner.
Et depuis quelques temps, je monte plus souvent en mors qu'en sans mors, j'ai constaté que sans mors, tout le temps, à terme c'est pas non plus génial, il se fige au bout d'un moment (je cherche l'explication pour comprendre, pour l'instant je ne l'ai pas).

(je ne bosse ni pour la Cense ni pour cheval au naturel lol).

Mais bon, pour conclure après ce grand pavé Je pense que chacun a une sensibilité particulière, le tout est de réfléchir et se former comme il faut, mais çà coûte.
Mais exemple je suis totalement opposée à longer en licol si on n'a pas un rond bien fermé (n'importe lequel). Certains préfèrent et ne voient pas le soucis. Je respecte, perso je ne le fais pas et rien ne me fera changer d'avis, sauf de tomber sur le cheval qui me fera penser le contraire

Arf j'ai réussi à oublier de répondre à ce que je voulais lol!
Pour moi licol plat c'est bien comme sur la photo, il blessait aux boucles du bas, et pourtant ce n'était pas serré (un réglage classique). Mais ceci dit l'anatomie du cheval doit avoir son importance.

Le licol plat qui tourne ??
J'ai jamais vu ca, sauf si le licol est trop grand ou mal régler je sais pas 0o

Pour ma part, je monte plus en mors depuis deux ans et demi, pourquoi ?

Parce que j'aime pas l'idée de mettre un bout de métal dans la bouche du cheval, juste pour avoir plus de pouvoir et avoir une impression de sécurité avec un mors.

Et je fait tous ce que je veut avec mon poney en licol, balade, dressage, obstacle... C'est du bonheur, parce qu'on se s'en voler :p

En te lisant, Libéro, quelque chose ressort: tu utilises un licol en corde pour alléger tes actions et ton cheval sur ta main en fait. C'est que ton cheval s'appuie et la sensation de légèreté que tu as en licol en corde vient du fait que c'est un outils plus dur que le licol plat. Au bout d'un moment, tu trouves même l'attitude figée.

C'est juste une remarque, hein. Comme on m'enseigne le contraire, ça me saute aux yeux.



Mais pourquoi tu es contre longer en licol?

Ca me fait penser que mon licol en corde qui s'est détendu, si je tire d'un côté, de l'autre la corde va rentrer dans l'oeil. Du coup je l'utilise plus que pour du travail à l'épaule et encore.... 'faudrait plus que je l'utilise que pour des chevaux de traits!

ce qui est bien c'est l'hackamore mais contrairement a ce que l'on crois c presque plus sévère q'un mors mais quan on l'utilise correctement il y a pas de problème
dans mon centre on en utilise pour nos comtoise elle on une bouche dur alors avec un hackamore on a beaucoup plus de controle !

Il se figerait aussi sur le mors si c'était le cas?
Or, sauf faute de main je ne lui laisse jamais prendre appui.

Par contre il est possible qu'il s'appuiyait à l'époque sur le licol plat, puisqu'on ne travaillait pas comme maintenant, depuis on a quand même progressé, mais c'est sûr, il ne s'appuie pas en licol étho, c'est un des premiers trucs qu'on a bossé avec les profs de l'époque, que ce soit en stage ou à la pension. Et idem en dressage (par contre on monte en mors en cours de dressage). Et en licol plat j'ai vite cessé vu qu'il blessait.

Pour la longe, là je suis anti-licol de toute sorte (sauf installation fermée genre rond de longe), parce que çà devient beaucoup plus facile de se faire tracter, par rapport à un mors qui reste bien fixe. Avec un cheval bien rôdé, pas de soucis, avec un jeune cheval c'est comme cela qu'on leur apprend que tirer crée un confort (c'est ainsi que le mien a appris sa grande défense d'arracher les longes quand il était jeune, qu'on a jamais réussi à lui faire passer complètement, dès qu'il prend peur il arrache tout et se barre... C'est d'ailleurs çà qui m'a conduite à prendre des cours à la pension avec des instructeurs PNH/La Cense et les deux m'ont dit que c'était impossible de lui faire passer).

libero59 a écrit le 30/10/2011 à 18h15: Il se figerait aussi sur le mors si c'était le cas? Or, sauf faute de main je ne lui laisse jamais prendre appui. Des fois l'appuie d'un cheval est très minime et ça change selon l'outils. Par exemple je connais un cheval qui a appris à céder pour utiliser son dos. (il utilise bien son dos, c'est pas du tout du travail mauvais, ça a été progressif... bref) Du coup même si on a la sensation de n'avoir absolument rien dans les mains, le cheval s'appuie quand même mors/pas mors. C'est comme s'il s'appuyait/cédait à chaque instant. Je sais pas si tu vois la subtilité? J'ai l'impression de mal expliquer. Par contre il est possible qu'il s'appuiyait à l'époque sur le licol plat, puisqu'on ne travaillait pas comme maintenant, depuis on a quand même progressé, mais c'est sûr, il ne s'appuie pas en licol étho, c'est un des premiers trucs qu'on a bossé avec les profs de l'époque, que ce soit en stage ou à la pension. Et idem en dressage (par contre on monte en mors en cours de dressage). Et en licol plat j'ai vite cessé vu qu'il blessait. Pour la longe, là je suis anti-licol de toute sorte (sauf installation fermée genre rond de longe), parce que çà devient beaucoup plus facile de se faire tracter, par rapport à un mors qui reste bien fixe. Avec un cheval bien rôdé, pas de soucis, avec un jeune cheval c'est comme cela qu'on leur apprend que tirer crée un confort (c'est ainsi que le mien a appris sa grande défense d'arracher les longes quand il était jeune, qu'on a jamais réussi à lui faire passer complètement, dès qu'il prend peur il arrache tout et se barre... C'est d'ailleurs çà qui m'a conduite à prendre des cours à la pension avec des instructeurs PNH/La Cense et les deux m'ont dit que c'était impossible de lui faire passer).

Longer en mors, ça fait quand même des dégats dans la bouche. Surtout quand on commence, ça fait des à coups dans la bouche.
A ce moment, il y a le caveçon si on veut un outils plus dur.

Sinon, la Cense n'est vraiment pas ma référence. J'en ai même de très très mauvaises retours (directs ou indirects).
Pour moi, monter en licol n'a rien d'un travail particulier, c'est même un travail qui a parfaitement sa place dans l'équitation traditionnelle - et je suis pas la seule à le penser bien sûr.

Je vais parler de ce truc avec mon prof, quand je le verrais en cours.

Oui le caveçon j'aime pour préserver la bouche.

Je suis complètement d'accord que le travail en licol a sa place complète, le soucis c'est que je n'ai encore jamais vu un cheval dressé de A à Z sans mors uniquement arrivé à un bon niveau (je parle d'un vrai bon niveau: haute école, etc).
Il y a un éleveur sur un forum qui travaille sans mors et a observé le même phénomène que moi sur ses chevaux, avec l'aspect figé (et lui a un sacré bon niveau, même si ce n'est pas dans la même discipline).
Mais j'en parlerais avec mon prof à l'occasion, ce serait intéressant vu qu'il nous connait qu'il me fasse part de son avis.

perso, je suis assez fan de la monte en licol. mon cheval a la bouche sensible et il est beaucoup plus détendu et à l'écoute. j'ai utilisé différents types : licol plat, etho et les licol / filet de rando.

l'avantage du dernier c'est que je pars en licol et si besoin, je mets le mors (j'ai un étalon et j'ai déjà du trier des juments donc bon, on va pas tenter le diable même s'il est gentil!)

par contre, mon cheval répond énormement à la voix du coup, je n'ai presque pas besoin des "rênes" et il a une tête petite et massive (camargue) donc perso, je n'ai jamais eu de pb de licol qui tourne. De plus, je pense qu'en monte en licol, mieux vaut utiliser une rene d'appui que d'ouverture pour tourner. Au début, mon poney n'y répondait pas, mais après une seule scéance ou je n'ai fait que ca, il est au top.

de toute manière tu peux toujours essayé tu verras bien ce que ca donne. L'an dernier je montais en centre équestre, et lors d'une puissance en liberté avec l'équip compét, ils se sont rendus compte que les chevaux allaient bien mieux, du coup ils sortent en concours (club2 / 1) parfois sans mors.

et il n'y a rien de ridicule ou de bete, ce n'est pas parce que ce n'est pas accadémique que ca le serait.

par contre je dirais attention au caveçon. mal utilisé, il est bien pire qu'un mors dans la bouche. il faut avoir des mains tres tres légères et fixes.

Je pense que c'est tout à fait possible. Les grands maitres ont un mors sans l'utiliser! S'ils ne peuvent pas s'en passer c'est qu'ils sont handicaper.

Mais bon, c'est aussi une question de mentalité et de moeurs.
Je vois ma prof évoluer (celle de Pilou d'ailleurs, je t'oublie pas :p) avec son nouveau cheval... Dans quelques années si elle se met sérieusement au boulot, elle en fait un cheval de saint-georges!