La monte en licol, pour ou contre?

Oui Zizouille

Mais de nos jours, qui a l'envie et/ou le temps et/ou la patience de faire ce que nous faisons pour y arriver ?

Là est sans doute aussi ce qui fait la différence.

cathy78 a écrit le 04/12/2011 à 12h27: Oui Zizouille Mais de nos jours, qui a l'envie et/ou le temps et/ou la patience de faire ce que nous faisons pour y arriver ? Là est sans doute aussi ce qui fait la différence.

J'en suis tout à fait consciente, mais il n'empêche, voir des généralités comme celle ci être déballées aussi facilement avec autant de certitude, ça me fiche les boules. C'est comme si on reniait tout le travail que j'ai pu faire dessus, toutes les années de mise en confiance, de dressage, etc, parce qu'on a eu le malheur de tomber sur les mauvaises personnes.
Voir écrit qu'on me taxe d'inconsciente simplement parce que je monte mon gros en exterieur en licol, ça me blesse. C'est tout.
C'est comme les généralités sur le hack "c'est méchant pour le cheval les cavaliers pètent les nez des chevaux avec ça...". Je pense que Jimini n'apprécierait pas de voir ceci écrit de ma part avec la même certitude qu'elle présente en écrivant ce qu'elle a écrit sur le licol...

Oui, c'est inconscient de la part de ceux/celles qui n'ont pas travaillé correctement leur cheval, et veulent le faire par effet de mode, sans tout le travail préalable, mais de là à en faire des généralités abusives... non, pas d'accord.

C'est aussi remettre en doute la disponibilité et la sensibilité de nos chevaux.

On transforme en mutant tout ce qu'on touche.

je te comprends.

Moi mercredi j'ai pris un "c'est bien joli l'éthologie et tout et tout mais sans mors, elle ne se tendra jamais". (entre temps, elle a passé une demi heure, en licol, à bosser dans un calme olympien dans un manège où tournaient comme deux furies, deux beaux chevaux de concours - qui "se tendaient" bien, eux, mais en l'air - et ça pétait dans tous les sens )

J'en suis restée c... parce que d'une je ne fais pas d'éthologie, ou alors j'en fais depuis 30 ans alors, de deux, je me fous qu'elle se tende sur son mors si c'est pour finir sur les épaules et qu'elle pèse 4 tonnes aux bras. Et enfin, je veux en faire une jument d'extérieur, alors dehors elle est tip top, en carrière elle s'emm... et moi aussi.

Donc je me fiche qu'elle adopte ou non l'attitude de chevaux de CSO ou de Dressage, ce que j'espérais d'elle en l'achetant c'est qu'elle aime se promener en toute quiétude et pour ça, nous sommes en bonne voie. Mais comment leur expliquer tout ça ? ils sont tellement habitués à un langage stéréotypé et à porter aux nues des activités qui ne m’intéressent pas ?

Mais peu importe, moi ce qui compte c'est ce que je vois et je vois une 4 ans, débourrée depuis 4 mois, dont tout le monde pense qu'elle en a 15 en extérieur, bien dans ses sabots et toujours heureuse de me voir. Le reste et l'avis des autres, ma foi ...

zizouille a écrit le 04/12/2011 à 12h37: J'en suis tout à fait consciente, mais il n'empêche, voir des généralités comme celle ci être déballées aussi facilement avec autant de certitude, ça me fiche les boules. C'est comme si on reniait tout le travail que j'ai pu faire dessus, toutes les années de mise en confiance, de dressage, etc, parce qu'on a eu le malheur de tomber sur les mauvaises personnes. Voir écrit qu'on me taxe d'inconsciente simplement parce que je monte mon gros en exterieur en licol, ça me blesse. C'est tout. C'est comme les généralités sur le hack "c'est méchant pour le cheval les cavaliers pètent les nez des chevaux avec ça...". Je pense que Jimini n'apprécierait pas de voir ceci écrit de ma part avec la même certitude qu'elle présente en écrivant ce qu'elle a écrit sur le licol... Oui, c'est inconscient de la part de ceux/celles qui n'ont pas travaillé correctement leur cheval, et veulent le faire par effet de mode, sans tout le travail préalable, mais de là à en faire des généralités abusives... non, pas d'accord.

Je te comprends tout a fait Zizouille !

cathy78 a écrit le 04/12/2011 à 13h13: je te comprends. Moi mercredi j'ai pris un "c'est bien joli l'éthologie et tout et tout mais sans mors, elle ne se tendra jamais". (entre temps, elle a passé une demi heure, en licol, à bosser dans un calme olympien dans un manège où tournaient comme deux furies, deux beaux chevaux de concours - qui "se tendaient" bien, eux, mais en l'air - et ça pétait dans tous les sens ) J'en suis restée c... parce que d'une je ne fais pas d'éthologie, ou alors j'en fais depuis 30 ans alors, de deux, je me fous qu'elle se tende sur son mors si c'est pour finir sur les épaules et qu'elle pèse 4 tonnes aux bras. Et enfin, je veux en faire une jument d'extérieur, alors dehors elle est tip top, en carrière elle s'emm... et moi aussi. Donc je me fiche qu'elle adopte ou non l'attitude de chevaux de CSO ou de Dressage, ce que j'espérais d'elle en l'achetant c'est qu'elle aime se promener en toute quiétude et pour ça, nous sommes en bonne voie. Mais comment leur expliquer tout ça ? ils sont tellement habitués à un langage stéréotypé et à porter aux nues des activités qui ne m’intéressent pas ? Mais peu importe, moi ce qui compte c'est ce que je vois et je vois une 4 ans, débourrée depuis 4 mois, dont tout le monde pense qu'elle en a 15 en extérieur, bien dans ses sabots et toujours heureuse de me voir. Le reste et l'avis des autres, ma foi ...

Tu peux être fière de toi ;) !!

Bon par contre personnellement, je suis adepte des disciplines " normales " ( bah oui monter en licol c'est faire de son cheval un "mutant " > Désolée Jimini j'ai été choquée ! ) , et je ferai tout pour que ma ponette travaille dans le bon sens, .. etc !
Mais ce que je ferai passer en premier c'est :ELLE , càd, son bien être ( ce qui regroupe un grand nombre de facteurs au final ) !

Et ça fait 4 ans que je monte à cheval, j'ai 16 ans, donc, je suis censée être catégorisée dans les " gamines pro éthologie " . Mais pourtant c'est pas le cas ^^ !
Je suis pas adepte du licol corde, préferant le plat, avec lequel j'ai débourré ma petite sauvage et je suis pas mécontente du résultat :)!
Je l'éduque à pied depuis que je l'ai et je la trouve très bien dans sa tête, comparé à d'autres chevaux des écuries ^^ !

donc pour répondre au sujet, je suis pour la monte en licol mais aussi et surtout pour faire passer le cheval avant soi et prendre conscience de ses besoins..

pepete1258 a écrit le 04/12/2011 à 13h21: Tu peux être fière de toi ;) !! Bon par contre personnellement, je suis adepte des disciplines " normales " ( bah oui monter en licol c'est faire de son cheval un "mutant " > Désolée Jimini j'ai été choquée ! ) , et je ferai tout pour que ma ponette travaille dans le bon sens, .. etc ! Mais ce que je ferai passer en premier c'est :ELLE , càd, son bien être ( ce qui regroupe un grand nombre de facteurs au final ) ! Et ça fait 4 ans que je monte à cheval, j'ai 16 ans, donc, je suis censée être catégorisée dans les " gamines pro éthologie " . Mais pourtant c'est pas le cas ^^ ! Je suis pas adepte du licol corde, préferant le plat, avec lequel j'ai débourré ma petite sauvage et je suis pas mécontente du résultat :)! Je l'éduque à pied depuis que je l'ai et je la trouve très bien dans sa tête, comparé à d'autres chevaux des écuries ^^ ! donc pour répondre au sujet, je suis pour la monte en licol mais aussi et surtout pour faire passer le cheval avant soi et prendre conscience de ses besoins..

Tant pis si tu as été choquée, ou tant mieux, je ne sais pas!
Cheval mutant ? en carrière non, en exterieur oui, je trouve! Il y à un reel merite et un vrai travail à controler son cheval en exterieur parfaitement.



Et Zizouille, connaissant le travail que tu fais avec ton gros, je ne voulais pas te blesser. Simplement ça m'enerve de voir le nombre de gens mettre le licol et se penser à l'ecoute du cheval... Parce que entre ce que les gens disent et ce qui est vrais, j'en ai vu aussi qui disait qu'avec le licol, le cheval etait bien, en même temps il se faisait tordre la tête. Pour moi, pour passer au licol faut avoir un minimum de pratique et de connaissance de son cheval. Je voulais pas te blesser mais après on m'enlèvera pas de la tête que au moins 60% des cavaliers si ce n'est plus qui montent en licol font nimporte quoi.
Y'a un minimum de savoir faire, de pratique, d'anticipation,, de connaissance du cheval et de delicatesse à avoir.

C'est sur que quand je vois les gens dire que le hack c'est la boucherie ça ne me fait pas plaisir. Après c'est pas faux non plus, quand on sait pas l'utiliser on casse son cheval. Et desolé pour cet exès d'orgueil, mais je pense bien savoir l'utiliser. De la même façon que monter en licol est les trois quarts du temps une franche connerie, à moins de savoir faire.

Et si j'en "Choque" encore, eh bien tant pis!

jimini a écrit le 04/12/2011 à 13h38: Tant pis si tu as été choquée, ou tant mieux, je ne sais pas! Cheval mutant ? en carrière non, en exterieur oui, je trouve! Il y à un reel merite et un vrai travail à controler son cheval en exterieur parfaitement. Et Zizouille, connaissant le travail que tu fais avec ton gros, je ne voulais pas te blesser. Simplement ça m'enerve de voir le nombre de gens mettre le licol et se penser à l'ecoute du cheval... Parce que entre ce que les gens disent et ce qui est vrais, j'en ai vu aussi qui disait qu'avec le licol, le cheval etait bien, en même temps il se faisait tordre la tête. Pour moi, pour passer au licol faut avoir un minimum de pratique et de connaissance de son cheval. Je voulais pas te blesser mais après on m'enlèvera pas de la tête que au moins 60% des cavaliers si ce n'est plus qui montent en licol font nimporte quoi. Y'a un minimum de savoir faire, de pratique, d'anticipation,, de connaissance du cheval et de delicatesse à avoir. C'est sur que quand je vois les gens dire que le hack c'est la boucherie ça ne me fait pas plaisir. Après c'est pas faux non plus, quand on sait pas l'utiliser on casse son cheval. Et desolé pour cet exès d'orgueil, mais je pense bien savoir l'utiliser. De la même façon que monter en licol est les trois quarts du temps une franche connerie, à moins de savoir faire. Et si j'en "Choque" encore, eh bien tant pis!

J'vois pas en quoi un cheval sage en extérieur en licol est un mutant O_o !
A moins que mutant pour toi soit égal à bien éduqué ?

Pour moi mutant = conditionné plutot et c'est tout l'inverse de ce qu'on est censé rechercher en "équitation naturelle " d'où mon choc!

C'est pas de notre faute si tu t'entoures de gens qui n'ont aucune exigence.

euterpe94 a écrit le 04/12/2011 à 13h42: C'est pas de notre faute si tu t'entoures de gens qui n'ont aucune exigence.

Voila, puis chez nous personne ne sais monter! Bon je quitte le post avant de m'en prendre une par les modos parce que là... Bref bonne journée .

Jimini, je suis d'accord sur les 60%, peut être plus, peut être moins, je n'en sais rien.
C'est la généralité que je désapprouve, pas le fait de pointer du doigt les personnes voulant le beurre et l'argent du beurre sans bosser... Je désapprouve la généralité, j'approuve les mises en garde et les critiques à l'égard de ceux voulant un cheval bien mis en licol à l'extérieur, mais sans le bosser pour cela...

J'avoue, j'apprécie tes propos la plupart du temps, mais parfois, tu te montres trop extrêmes, trop dures dans tes paroles, et c'est dommage, parce que tu es quelqu'un de valeur dans ta vision (de mon point de vue), et tu te coupes de quelques bons contacts et échanges en te montrant aussi "caricaturale" et intransigeante. Je ne te dis pas de mettre de l'eau dans ton vin à tout prix, mais seulement de tenir compte des pourcentages minoritaire, même si ceux ci ne représentent que 2%...

zizouille a écrit le 04/12/2011 à 13h54: Jimini, je suis d'accord sur les 60%, peut être plus, peut être moins, je n'en sais rien. C'est la généralité que je désapprouve, pas le fait de pointer du doigt les personnes voulant le beurre et l'argent du beurre sans bosser... Je désapprouve la généralité, j'approuve les mises en garde et les critiques à l'égard de ceux voulant un cheval bien mis en licol à l'extérieur, mais sans le bosser pour cela... J'avoue, j'apprécie tes propos la plupart du temps, mais parfois, tu te montres trop extrêmes, trop dures dans tes paroles, et c'est dommage, parce que tu es quelqu'un de valeur dans ta vision (de mon point de vue), et tu te coupes de quelques bons contacts et échanges en te montrant aussi "caricaturale" et intransigeante. Je ne te dis pas de mettre de l'eau dans ton vin à tout prix, mais seulement de tenir compte des pourcentages minoritaire, même si ceux ci ne représentent que 2%...

Je sais que je suis très dure dans certains de mes propos, mais, en toutes ces années d'equitations et pratique du cheval, j'ai vu quand même un grand nombre de cavalier mettre en boite leur monture et faire nimporte quoi. D'ou parfois mes propos extrèmes et "choquants".

Pour moi l'essentiel, ce n'est pas d'appliquer une mode, une façon de faire pour à tout pris avoir l'impression que le cheval est heureux. L'essentiel, c'est d'être en accord avec lui, sans faire nimporte quoi. Trop peu de cavaliers cherchent a vraiment comprendre leur montures.

Après c'est vrai, y'a des gens qui se debrouilleront bien dès leurs premières années, et d'autres au bout de 20ans en seront toujours au même stade...

On voit trop d'accidents de cavaliers, ou de chevaux pour se permettre de griller des etapes et de suivre des dires de on ne sais qui. C'est tout.

Partir en licol est quelque chose de delicat et à ne pas prendre à la legère comme peuvent le faire beaucoup de monde.

Mais promis Zizouille, je tournerai 7fois la langue dans ma bouche avant de parler!

Je suis d'accord avec vous deux !

jimini a écrit le 04/12/2011 à 14h06: Je sais que je suis très dure dans certains de mes propos, mais, en toutes ces années d'equitations et pratique du cheval, j'ai vu quand même un grand nombre de cavalier mettre en boite leur monture et faire nimporte quoi. D'ou parfois mes propos extrèmes et "choquants". Pour moi l'essentiel, ce n'est pas d'appliquer une mode, une façon de faire pour à tout pris avoir l'impression que le cheval est heureux. L'essentiel, c'est d'être en accord avec lui, sans faire nimporte quoi. Trop peu de cavaliers cherchent a vraiment comprendre leur montures. Après c'est vrai, y'a des gens qui se debrouilleront bien dès leurs premières années, et d'autres au bout de 20ans en seront toujours au même stade... On voit trop d'accidents de cavaliers, ou de chevaux pour se permettre de griller des etapes et de suivre des dires de on ne sais qui. C'est tout. Partir en licol est quelque chose de delicat et à ne pas prendre à la legère comme peuvent le faire beaucoup de monde. Mais promis Zizouille, je tournerai 7fois la langue dans ma bouche avant de parler!

Bref, j'ai tout lu... et moi aussi je suis choquée par tant de généralités énoncées à la va-vite.

Je n'ai jamais monté un cheval en licol en 14ans d'équitation. Pourtant, ma jument ne supportait plus le mors, alors j'ai appris et elle aussi à être travaillée en licol. ça a marché puisqu'en 5mois, j'ai une jument qui fait tellement confiance à son cavalier qu'elle attend qu'on lui dise de sauter au lieu de se prendre en charge.

Je sors avec elle en extérieur en licol, je me comporte pareil qu'en mors, voire je suis plus rassurée, car je sais qu'elle n'est pas stressée par le mors. ça ne veut pas dire qu'elle ne m'embarquera jamais! Mais que ce soit en licol ou en mors, le résultat sera le même.

Je précise qu'elle répond aussi à la voix.

Je suis comme Zizouille pour cela, j'ai fait un réel effort pour aider ma jument et m'aider moi pour qu'on puisse s'entendre (sinon elle retournait là où je l'ai achetée) et toi, tu débarques comme ça, avec tes généralités, en disant que c'est du n'importe quoi

Ceci dit, je suis d'accord que beaucoup de personnes se sont mises à monter en licol sans pour autant y éduquer leur cheval. Là c'est aussi inconscient que de ne pas mettre une bombe - mais ce n'est que mon avis.

Une question : en quoi monter en carrière en licol est moins dangereux qu'en extérieur?? j'ai monté et je monte dans des carrières qui ne sont pas closes. C'est pas plus sécurisé qu'en extérieur...

jimini a écrit le 04/12/2011 à 14h06: Je sais que je suis très dure dans certains de mes propos, mais, en toutes ces années d'equitations et pratique du cheval, j'ai vu quand même un grand nombre de cavalier mettre en boite leur monture et faire nimporte quoi. D'ou parfois mes propos extrèmes et "choquants". Pour moi l'essentiel, ce n'est pas d'appliquer une mode, une façon de faire pour à tout pris avoir l'impression que le cheval est heureux. L'essentiel, c'est d'être en accord avec lui, sans faire nimporte quoi. Trop peu de cavaliers cherchent a vraiment comprendre leur montures. Après c'est vrai, y'a des gens qui se debrouilleront bien dès leurs premières années, et d'autres au bout de 20ans en seront toujours au même stade... On voit trop d'accidents de cavaliers, ou de chevaux pour se permettre de griller des etapes et de suivre des dires de on ne sais qui. C'est tout. Partir en licol est quelque chose de delicat et à ne pas prendre à la legère comme peuvent le faire beaucoup de monde. Mais promis Zizouille, je tournerai 7fois la langue dans ma bouche avant de parler!

Après avoir tout lu également je suis totalement d'accord avec Jimini.
Il y a quelques années, on ne voyait pas autant de démarches éthologiques, de monte "nature"... du genre on se donne une conscience parce que l'on sait que l'équitation n'est pas naturel !
Après tout le monde fait comme il veut, monte en licol, en mors, en je sais pas quoi.
Mais bon, à mon avis, faut arrêter de prendre son cheval pour un *** parce que un cheval reste un cheval, il reste un animal d'instinct. S'il faut fuir, faut pas rêver il choisira la fuite ! Ce sera toujours lui avant !
Pour moi, monter en licol en extérieur est inconscient qu'on est confiance en son cheval ou non tout autant pour vous de monter sans bombe ! Mais à qui jette t-on une pierre la ??? Un licol est extrêmement imprécis, comment voulez vous que vos chevaux comprennent ?

Ma voisine montait en licol éthologique jusqu'au jour où sa jument s'est emballée, impossible de l'arrêter, pas de rênes l'urgence, RIEN. Résultat chute de la jument en voulant sauter un fossé pour s'échapper, chute de la cavalière qui s'est fait piétiner lorsque sa jument s'est relevée. Je vous explique pas les séquelles. J'étais à côté j'ai rien pu faire a par stopper mon cheval qui était en side pull. Alors je peux vous dire que la différence je peux la faire maintenant...et elle aussi...
Ma voisine entretient une relation fusionnelle avec sa jument (elle se l'ai acheté pendant son cancer, seul souffle de sa vie). Relation ou pas, éduquer ou non, la jument s'est barrée, un point s'est tout...

Alors bon critiquer les gens qui monte sans bombe voilà quoi, ça me fait rire quand je revois l'état de ma voisine qui avait une bombe....