Le post du marechal ferrant - vos questions ici...

En fait je viens assez rarement,

le mieux c'est de poser la question à cet endroit

https://www.chevalannonce.com/forums-3202975-faux-pas-sans-fers?p=70

Pour bien situer la position des pareurs en France non titulaire d'un diplôme valide (en France)

Un petit rappel à la loi mis à jour cet été.

Code rural
Article L243-3

Entrée en vigueur 2011-07-24

Outre les soins de première urgence autres que ceux nécessités par les maladies contagieuses, qui peuvent être réalisés par toute personne, des actes de médecine ou de chirurgie des animaux peuvent être réalisés par :

1° Les maréchaux-ferrants pour le parage et les maladies du pied des équidés, et les pareurs bovins dans le cadre des opérations habituelles de parage du pied ;

2° Les élèves des écoles vétérinaires françaises et de l'Ecole nationale des services vétérinaires dans le cadre de l'enseignement dispensé par ces établissements ;

3° Les inspecteurs de la santé publique vétérinaire, titulaires d'un titre ou diplôme de vétérinaire, dans le cadre de leurs attributions et les agents spécialisés en pathologie apicole, habilités par l'autorité administrative compétente et intervenant sous sa responsabilité dans la lutte contre les maladies des abeilles ;

4° Les fonctionnaires et agents qualifiés, titulaires ou contractuels mentionnés à l'article L. 241-16 lorsqu'ils interviennent dans les limites prévues par cet article ;

5° Les directeurs des laboratoires agréés dans les conditions prévues par les articles L. 202-1 à L. 202-5 pour la réalisation des examens concourant à l'établissement d'un diagnostic vétérinaire ;

6° Les techniciens intervenant sur les espèces aviaires et porcine, justifiant de compétences adaptées définies par décret et placés sous l'autorité et la responsabilité d'un vétérinaire, qui pratiquent des actes de vaccination collective, de castration, de débecquage ou de dégriffage ainsi que des examens lésionnels descriptifs externes et internes des cadavres de ces espèces ;

7° Les techniciens justifiant de compétences adaptées définies par décret, intervenant dans le cadre d'activités à finalité strictement zootechnique, salariés d'un vétérinaire ou d'une société de vétérinaires habilités à exercer, d'une organisation de producteurs reconnue en vertu de l'article L. 551-1, d'un organisme à vocation sanitaire reconnu en vertu du II de l'article L. 201-1 ou d'un organisme relevant du chapitre III du titre V du livre VI. La liste des actes que ces techniciens peuvent réaliser est fixée, selon les espèces, par arrêté du ministre chargé de l'agriculture ;


8° Les fonctionnaires et agents contractuels relevant des établissements ou organismes chargés, en application de l'article L. 653-12, des enregistrements zootechniques des équidés, titulaires d'une licence d'inséminateur pour l'espèce équine et spécialement habilités à cet effet, intervenant dans le cadre de leurs attributions sous l'autorité médicale d'un vétérinaire pour la réalisation des constats de gestation des femelles équines. Les fonctionnaires et agents contractuels relevant de l'Institut français du cheval et de l'équitation peuvent être spécialement habilités à réaliser l'identification électronique complémentaire des équidés sous l'autorité médicale d'un vétérinaire ;

9° Les fonctionnaires ou agents mentionnés à l'article L. 273-4 lorsqu'ils interviennent dans les limites prévues par cet article ;

10° Les vétérinaires des armées en activité, dans le cadre de leurs attributions ;

11° Les techniciens dentaires, justifiant de compétences adaptées définies par décret, autres que ceux répondant aux conditions du 7° , intervenant sur des équidés pour des actes de dentisterie précisés par arrêté, sous réserve de convenir avec un vétérinaire des conditions de leur intervention ;

12° Dès lors qu'elles justifient de compétences définies par décret, les personnes réalisant des actes d'ostéopathie animale, inscrites sur une liste tenue par l'ordre régional des vétérinaires et s'engageant, sous le contrôle de celui-ci, à respecter des règles de déontologie définies par décret en Conseil d'Etat.



Donc tous ceux qui exercent en dehors de ces prérogatives sont hors la loi, certains ont déjà des actions en justice en cours.

Je vois mon maréchal mercredi ( je pourrais lui poser la question ) mais je voudrai déjà me reseigner.
Mon cheval est ferré des 4 ( simple préférence car de mars-avril à septembre ou octobre ) je fais plusieurs randonnées et de longues ballades.
Pour cet hiver , je voulais le faire déferrer totalement ( moins contraignant avec la neige .. )
Il n' a pas été ferré pdt plusieurs années et a été ferré au moment où je l'ai eu en dp( le proprio lui a d'abord mis 2 puis 4 fers )

Qu'en pensez vous ?

Désolé, mais réflechi bien:

Des autres point de vue et le problème des efforts 'monopolilstes' sans justification évident dans une ordonnance écrit par une groupe 'non-progressive' qui, à mon avis, empeche le metier de maréchalerie (et les vétos) à progresser dans le véritable interet à les chevaux.

J'ai toujours defendu le metier et les intererts des maréchaux mais pas dans l'absurdité ou ignorance qui est la direction de certaines. Il faut rajouter que l'UFM ne represent que une très faible pourcentage des maréchaux en France. Je comprends leur inquietude mais une fois que les arguments sont bien étudier, on vera que tous ça qui passe avec les 'pareurs' (surtout les meilleurs pareurs) representent une opportunité pour eux. Le boulot ne manquent pas, c'est juste les résultats qui est bien trop faibles. Pourquoi ferrer? Parce que on ne peut pas faire autrement? Pourtant, un des meilleurs maréchaux FERRANT en USA ne ferre presque plus et sans regret parce que il est fier de ces resultats grace à son savoir. Il n'est pas seul, ça bouge la bas et ceux qui sont à la tête de cette mouvement sont les meilleur maréchaux. Je ne suis pas contre les fers car il aura toujours des cas que n'ont pas une autre option mais ça doit être l'exception et pas le regle.

Voila, avec tout mon respect pour la liberté, fraternité, égalité qui est le base de notre societé:

http://www.hoofpros.com/about.html

Pats an AFA Journeyman Farrier, 30 years of experience, one of their top trainers and speakers. He has (I think) 3 guys working for him. One does just trims (Declain Cronin, who shod all over the world for 20 years and won’t shoe at all now), and the others do trims and shoes. Pat himself is currently shoeing 5 horses and has all his other clients barefoot. He is refitting two of his farrier trucks as trimming trucks… He’s transitioned to barefoot, really love it and loves boots, and is working on transitioning all his clients.

You’re down in his area, Lynn… at least in the same state… I’d go check him out! Tell him I sent you.

I really like the guy, he’s a bud, loves horses and hates giving up on them… he trims like I trim, and really loves it. He was a bit irritated that we wanted to glue/nail Epona’s on the thin soled TB, he would rather be trimming.

And this is the guy who’s running for President of the AFA… I honestly don’t know if he’ll get it, but he’s a good enough trimmer that he’d satisfy AHA’s strict standards. What I love is he’s helping younger farriers really look at barefoot seriously, three of the guys at Auburn are considering expanding their trim business.
Linda Cowles
Santa Rosa, CA
WWW.HealthyHoof.Com mailto:HealthyHoof@Comcast.net

Oui, Mais c'est juste la loi.


C'est comme ça. Donc, pas de discussion possible. Il y en avait pas avant faute d'argument, il n'y en aura pas d'avantage si c'est illégal.


Le texte n'est pas pas édité par l'UFM, (dont je ne suis pas membre, d'ailleurs) mais du code rural.

Pour finir, je pense que ce qui nous vient d'outre atlantique n'a rien , mais vraiment rien à nous apprendre, comme comparer une culture plusieurs fois millénaire à somme toute, un recul de 300 ans ? c'est surprenant que beaucoup se laisse séduire par des théories servi par un anglicisme approximatif pour faire du neuf avec du vieux. Business is business

Et voila, c'est tout? Pas curiousité, pas de discussion ou debat? L'UFM n'est que le vois de peu et je pense que le juriste parmi vous (un certain DF) est en gros responsible de la modification de texte. Mais, ce n'est pas grave car il y a quoi interpreter la dedans ou bien si on veut être vraiment précise sur les mots, je crois que les contradictions sont pas mal presents. Ou est la réel danger, ou est le problème avec les 'alternatives'? Les propriétaires ne sont pas capable à penser, juger pour eux même? Et alors, ils ont le droit d'avoir un cheval sans savoir de quoi il s'agit? On attends quoi de cette loi? Interdiction avec privélege pour certains. Quand je lis les mensonges et deformations (defamation) écrit par DF sur la site d'UFM ainsi que ces tentatives de manipuler les députés avec le même discours, comment vous voulez que une dialogue et compréhension constructive sera établi avec la nouvelle conscience et l'ancienne? C'est triste tout ça... pour moi personallement, je ne tiens pas particulierement à parer les chevaux, je serais ravis d'avoir une liste des maréchaux compétent en parage de notre perspective. Pour l'instant, j'ai une petite liste de 6 maréchaux en France (leur travail observé et results constatés) que je puisse recommender sans hésitation. Il y a certainement plein d'autres mais ils n'ont pas besoin de le loi ni l'UFM pour defendre leur metier car la qualité de leur travail est suffisant.

gwenfs a écrit le 11/11/2011 à 13h27: Oui, Mais c'est juste la loi. C'est comme ça. Donc, pas de discussion possible. Il y en avait pas avant faute d'argument, il n'y en aura pas d'avantage si c'est illégal. Le texte n'est pas pas édité par l'UFM, (dont je ne suis pas membre, d'ailleurs) mais du code rural. Pour finir, je pense que ce qui nous vient d'outre atlantique n'a rien , mais vraiment rien à nous apprendre, comme comparer une culture plusieurs fois millénaire à somme toute, un recul de 300 ans ? c'est surprenant que beaucoup se laisse séduire par des théories servi par un anglicisme approximatif pour faire du neuf avec du vieux. Business is business

Là n'est pas le débat. Est ce légal en France d’exercer une activité de parage sans diplôme reconnu ?
Non.

Je pense que c'est une garantie, est ce LA garantie absolue, bien sur que non, d'ailleurs l'UFM termine un de ces article par le fait que les MF doivent se démarquer par la qualité de leur travail et de leurs connaissances. C'est pour moi le critère de référence.

Article UFM

Mais, tout ceci doit rappeler aux maréchaux-ferrants que c’est aussi par le travail peu consciencieux et inadapté, de certains d’entre-nous, que les pseudos pareurs ont pu construire une partie de leur discours.

Nous devons rester vigilants sur le sérieux et le contenu des formations de notre métier, sur la consistance des diplômes professionnels, et maintenir un haut degré de conscience professionnelle personnelle pour éviter des comportements laxistes et néfastes envers les animaux que les propriétaires nous confient.



Ou est la réel danger, ou est le problème avec les 'alternatives

Le danger est double : le premier lieu pour le cheval, il est nécessaire de protéger les chevaux d'usurpateurs, voir même dangereux, et en second lieu, aucune assurance professionnelle ne couvrirait des dommages à l'équidé s'il survenait un pb, même si le pb est un cheval qui tire au renard.

En ce qui me concerne, les pareurs ne m'ont jamais gêné dans mon travail, et au contraire j'ai une dizaine de chevaux et 2 ânes de ma clientèle qui étaient traités par un "pareur" et qui ont préféré mon travail au sien.

Inversement ce qui me gênait le plus, c'était toutes ces allégations farfelues, sectaires que l'on pouvait lire ça et là sur notre profession. Ici même sur ce forum mais aussi sur certains sites. Juste un exemple, un cheval ferré ne vit pas plus que 7 ou 8 ans, paré 40 ans. Si vous voulez des sources je vous les mettrai. Je ne veux encore ajouter une tribune à quelque chose qui n'existe pas.

Ce qui gênait le plus c'était les individus qui prétendaient avec 5 fois une semaine de formation (entre 950 à 1150 $ les 5 jours) plus 10 UV en ligne, que le diplôme minimum pour un MF c'est 3 ans vouloir alors m'expliquer qu'ils détenaient la vérité et comment fonctionnait un pied.


Pour finir, est ce que pour autant, tout est à jeter à la poubelle ? Non, avant que je devienne MF, celui qui ferrait mes chevaux est passé au parage naturel, il est même un des précurseur. Et je peux témoigner qu'il était un excellent MF.

En conclusion, et j’arrêterai de communiquer là dessus. Le pb n'est pas de savoir si parer c'est mieux que ferrer ou inversement. Le pb est de choisir la solution qui s'impose en fonction des besoins du cheval, des besoins du cavalier. Pour ma part, dans mon écurie, certains chevaux sont ferrés 4 pieds, d'autres 2 pieds, voir même juste paré même en spectacle. Je n'ai aucun à priori sur tel ou tel choix. Dans mon travail je suis le premier à pousser les gens à choisir le parage si le travail est léger ou si les sabots de celui ci le permette. Pour certaines ortho je choisi le parage, même si la règle est le ferrage, il faut avoir l'ouverture d'esprit pour en fait l'essentiel, qu'est ce qui est le mieux à l'instant T pour nos chevaux.

Je le met à part

Quand on met un document en anglais pour faire riche, autant le traduire un peu avant pour voir de quoi il retourne

Pats an AFA Journeyman Farrier, 30 years of experience, one of their top trainers and speakers. He has (I think) 3 guys working for him. One does just trims (Declain Cronin, who shod all over the world for 20 years and won’t shoe at all now), and the others do trims and shoes. Pat himself is currently shoeing 5 horses and has all his other clients barefoot. He is refitting two of his farrier trucks as trimming trucks… He’s transitioned to barefoot, really love it and loves boots, and is working on transitioning all his clients.

You’re down in his area, Lynn… at least in the same state… I’d go check him out! Tell him I sent you.

I really like the guy, he’s a bud, loves horses and hates giving up on them… he trims like I trim, and really loves it. He was a bit irritated that we wanted to glue/nail Epona’s on the thin soled TB, he would rather be trimming.

And this is the guy who’s running for President of the AFA… I honestly don’t know if he’ll get it, but he’s a good enough trimmer that he’d satisfy AHA’s strict standards. What I love is he’s helping younger farriers really look at barefoot seriously, three of the guys at Auburn are considering expanding their trim business.
Linda Cowles
Santa Rosa, CA


Je l'ai fait donc approximativement avec un traducteur et adapté

Pat est un maréchal-ferrant compagnon de l'AFA, 30 ans d'expérience, un de leurs Professeur. Il a (je pense) 3 types pour travailler avec lui. On fait juste des parages (Declain Cronin, qui a ferré partout dans le monde pendant 20 ans et qui ne ferrera plus du tout maintenant), et les autres font des parages et des ferrages. Pat lui-même actuellement ferre 5 chevaux et a tous ses autres clients nu-pieds. Il remet deux en état ses camions de maréchal-ferrant comme un camion pour le parage… Il passe au nu-pieds, les chevaux l'aiment vraiment et aiment ses parages, et ils travaillent passer tous ses clients au parage. Vous êtes vers le sud de mon secteur, Lynn… au moins dans le même état… J'irais le vérifie ! Dites-lui que je vous ai envoyé. J'aime vraiment le type, il est un amoureux, des chevaux …. Il était un peu irrité que nous ayons voulu coller l'ongle avec de l'Epona sur la TB soled mince, il parerait plutôt. Et c'est le type qui cours pour le président de l'AFA… J'honnêtement ne sais pas s'il l'obtiendra, mais il est un assez bon pareur pour satisfaire les normes strictes d'AHA. Ce que j'aime c’est qu’il ai un regard neuf de maréchaux-ferrant vraiment nu-pieds sérieusement, trois des types à Auburn envisagent d'augmenter leurs affaires de parage. Linda CowlesSanta Rosa, CA

C'était sensé apporter quelques chose de scientifique et irréfutable ce petit texte en anglais ? A ranger dans la collection "Martine explique le parage naturel".




Conclusion : aucun intérêt.

lellou-37 a écrit le 24/08/2008 à 00h29: j'ai eu un accident (voir post https://www.chevalannonce.com/forums-400038-histoire-hier-un-beau-temps-triste) donc en résumé ma jument s'est araché les fers postérieurs, elle avait été référer une semaine avant , et quand les fers se sont arachés, il y a eu de la corne qui s'est elle aussi araché le marechal est vénu hier (je lui ai laisser le temps de s'en remettre) et il a fait se qu'il a pu pour mettre les fers car pas beaucoup de corne... ça a l'air de enir mais pour que la prochaine ferure se passe bien (qu'il y ai asser de corne) j'aimerai savoir si y'a un truc pour activer la pousse de la corne ?

Pour activer la pousse de la corne : huile de laurier
cela ce trouve dans n'importe quelle sellerie, à un prix largement abordable et c'est vraiment efficasse

gwenfs a écrit le 11/11/2011 à 18h21: Là n'est pas le débat. Est ce légal en France d’exercer une activité de parage sans diplôme reconnu ? Non. Je pense que c'est une garantie, est ce LA garantie absolue, bien sur que non, d'ailleurs l'UFM termine un de ces article par le fait que les MF doivent se démarquer par la qualité de leur travail et de leurs connaissances. C'est pour moi le critère de référence. Bouff, c'est votre opinion, pas le mien. Si la majorité des MF etaient vraiment compétant, je ne serais pas la aujourd'hui. Article UFM Mais, tout ceci doit rappeler aux maréchaux-ferrants que c’est aussi par le travail peu consciencieux et inadapté, de certains d’entre-nous, que les pseudos pareurs ont pu construire une partie de leur discours. Déjà, votre discours n'a aucun respect pour nous "pseudo pareur". Pour vous, c'est impossible d'avoir de compétence sans avoir passer 3 ans devant un forge chez les écoles de maréchaux? Nous devons rester vigilants sur le sérieux et le contenu des formations de notre métier, sur la consistance des diplômes professionnels, et maintenir un haut degré de conscience professionnelle personnelle pour éviter des comportements laxistes et néfastes envers les animaux que les propriétaires nous confient. C'est bien, il faut juste que vous suivre un peu plus une théorie moderne et poser des bon questions. Ou est la réel danger, ou est le problème avec les 'alternatives Le danger est double : le premier lieu pour le cheval, il est nécessaire de protéger les chevaux d'usurpateurs, voir même dangereux, et en second lieu, aucune assurance professionnelle ne couvrirait des dommages à l'équidé s'il survenait un pb, même si le pb est un cheval qui tire au renard. Alors la, vous devrez parler avec mes deux derniers clients (ils sont des médecins cavalières)... le travail d'un de le votre etat catastrophique (voir normal pour vous), leur chevaux vont à recoupé grace à moi mais cette situation était evitable si le maréchal avant avait une formation autre que travail sur le métal. Il y a tellement des techniques et solutions pour eviter de massacré les pieds avec des fers (ou mauvais ferrage). Ici, son diplôme manifeste l'absurdité de vous paroles. En ce qui me concerne, les pareurs ne m'ont jamais gêné dans mon travail, et au contraire j'ai une dizaine de chevaux et 2 ânes de ma clientèle qui étaient traités par un "pareur" et qui ont préféré mon travail au sien. Inversement ce qui me gênait le plus, c'était toutes ces allégations farfelues, sectaires que l'on pouvait lire ça et là sur notre profession. Ici même sur ce forum mais aussi sur certains sites. Juste un exemple, un cheval ferré ne vit pas plus que 7 ou 8 ans, paré 40 ans. Si vous voulez des sources je vous les mettrai. Je ne veux encore ajouter une tribune à quelque chose qui n'existe pas. Voila, comment les arguements sont transformés ou deformés! La statistique en question n'a jamais parler de ferrage ou parage mais de la durée de vie moyenne d'un cheval domestique. La durée potential (biologique) d'un cheval est bien 40+ ans mais on ne parle pas de cheval ferré ou paré. Par contre, un cheval ferré aura un moins bon circulation sanguine et plus des problèmes arthrose et locomoteur à un certaine age que un cheval paré (bien paré). C'est évident et facile à vous montrer. Voici la citation : Statistiques récentes, issues des données du SIRE en France (mars 2005) : Sur près de 80000 chevaux et poneys (les poulains morts avant l'âge d'un an et les chevaux de trait dont la destination est la boucherie ont été exclus de ces données), l'âge moyen lors de la déclaration de décès est de 8,7 ans. Les raisons et des conditions, mort naturelle ou abattage, ne sont dans ce cas pas précisées. Ce qui gênait le plus c'était les individus qui prétendaient avec 5 fois une semaine de formation (entre 950 à 1150 $ les 5 jours) plus 10 UV en ligne, que le diplôme minimum pour un MF c'est 3 ans vouloir alors m'expliquer qu'ils détenaient la vérité et comment fonctionnait un pied. Vous parlez de la formation de LaPierre, alors c'est très fausse ces arguments. Votre 3 ans est principalement sur la forge et ferrage. Soyez honnête, la formation d'un bon pareur n'est jamais terminé, on est en formation continue (obligatoire chez LaPierre). Il y a aussi une question de talent et, comme avec les maréchaux, certaines sont meilleurs grâce à leur talent. Pour finir, est ce que pour autant, tout est à jeter à la poubelle ? Non, avant que je devienne MF, celui qui ferrait mes chevaux est passé au parage naturel, il est même un des précurseur. Et je peux témoigner qu'il était un excellent MF. Olivier? En conclusion, et j’arrêterai de communiquer là dessus. Le pb n'est pas de savoir si parer c'est mieux que ferrer ou inversement. Le pb est de choisir la solution qui s'impose en fonction des besoins du cheval, des besoins du cavalier. Pour ma part, dans mon écurie, certains chevaux sont ferrés 4 pieds, d'autres 2 pieds, voir même juste paré même en spectacle. Je n'ai aucun à priori sur tel ou tel choix. Dans mon travail je suis le premier à pousser les gens à choisir le parage si le travail est léger ou si les sabots de celui ci le permette. Pour certaines ortho je choisi le parage, même si la règle est le ferrage, il faut avoir l'ouverture d'esprit pour en fait l'essentiel, qu'est ce qui est le mieux à l'instant T pour nos chevaux.

Les nombreux maréchaux ailleur sont en train de profitter de les nouveautés dans le domain de cheval pied nu, il n'y a pas besoin de ferrer plus que une petite minorité des chevaux si on est bien formé dans ces alternatives. Je ne sais pas comme vous parer mais j'ai vu pas mal des autres MFs et c'est assez claire pour moi pourquoi ils ont autant difficultés pour garder un cheval bien pied nu.

Bon, pas la peine d'aller plus loin, votre obscurantisme vous aveugle.

Nous ne sommes pas ( nous les MF) dans l'analyse sectaire entre parage et ferrage.

J'avoue, de plus, que j'ai un peu de mal à vous suivre dans votre français approximatif.

Et comme au départ ce post est d'abord un post de MF je ne crois pas que ce débat enrichisse et apporte des éléments pédagogiques aux néophytes qui rechercheraient une réponse.

Je ne vais pas sur les post sur les "pareurs", alors juste au revoir.

marine23du14 a écrit le 11/11/2011 à 19h41: Pour activer la pousse de la corne : huile de laurier cela ce trouve dans n'importe quelle sellerie, à un prix largement abordable et c'est vraiment efficasse

Mieux encore la teinture d'iode en massage sur le bourrelet périodique

gwenfs a écrit le 12/11/2011 à 13h25: Bon, pas la peine d'aller plus loin, votre obscurantisme vous aveugle. Nous ne sommes pas ( nous les MF) dans l'analyse sectaire entre parage et ferrage. J'avoue, de plus, que j'ai un peu de mal à vous suivre dans votre français approximatif. Et comme au départ ce post est d'abord un post de MF je ne crois pas que ce débat enrichisse et apporte des éléments pédagogiques aux néophytes qui rechercheraient une réponse. Je ne vais pas sur les post sur les "pareurs", alors juste au revoir.

Pour un cheval ; il faut faire venir le maréchal tout les 2 mois ou tout les mois ?

Cordialement

- Depuis 2 années que je suis inquiète pour les pieds de mon PS. J'ai trouvé LA solution pour la repousse de la corne, je partage cette trouvaille ^^ Un produit formidable : Cornucrescine, 3 semaines d'application et bon pour un ferrage. Vraiment produit "miracle".