Pédagogie directive

certains ont rien à faire dans une carrière c'est clair !

qarmene a écrit le 15/11/2011 à 14h07: j'ai appris de la meme facon et ben je trouve ca top! tant qu'on a pas un galop 5 minimum et encore..., je pense que l'on est pas capable de se débrouiller seul! donc tout le monde fait la meme chose, le moniteur peut reprendre le cavalier en cas de probleme parce qu'il voit les 3/4 voir la totalité des cavaliers en meme temps. je trouve que ca devrait revenir comme ca! au moins on avait un VRAI niveau à l'époque, et on respectait nos moniteurs!

Vous trouvez ça plus interressant de faire une heure à suivre celui de devant que de travailler individuellement?

lamono a écrit le 15/11/2011 à 17h48: Vous trouvez ça plus interressant de faire une heure à suivre celui de devant que de travailler individuellement?

vous trouvez qu'on travaille quand on navigue à l'aveugle un cheval que l'on ne maîtrise qu'à moitié, qu'on comprend que la moitié de l'exercice et qu'on ne maîtrise même pas son propre équilibre, et encore moins l'espace et les mouvements des autres?
...c'est peut-être plus "intéressant", ça fait croire au cavalier qu'il est bon et autonome, alors qu'en réalité il fait juste sa purée dans son coin, n'importe comment et personne ne le reprend sur rien parce que sinon il se vexe et il ne revient pas la semaine d'après...
sauf que ce cavalier ce qu'il ne sait pas c'est qu'avec cette pédagogie, il mettra 3ans à maîtriser ce qu'un cavalier issu de la pédagogie directive apprendra en 1an.
Et le décalage est encore plus grand quand on sait que les bases qui n'ont pas été correctement abordées ne seront jamais véritablement récupérées par un cavalier qui a été initié par la méthode active.
C'est un peu le même phénomène avec les méthodes de lectures, syllabique et globale...brûler les étapes dans ce domaine a donné un bon paquet de troubles divers et varié et surtout à montré ses limites...en sports c'est un peu pareil.
Le cerveau et le corps ont besoin de passer par certaines étapes pour assimiler complètement quelquechose.
Aller directement au résultat sans subir les transformations du processus c'est faussement efficace (et à court terme de surcroît).

groboclone a écrit le 15/11/2011 à 13h59: moi j'ai commencé à cheval comme ça (ya 20 ans) - tous les chevaux les uns derrières les autres à 10/15 en manege - le prof choisi son chouchou pour etre en tete ;) - il donne des ordres sur les allures ou figures : "progressivement on passe au pas, ...au pas" " preparez-vous à faire une volte... volte" si jamais on fait un exo ou on ne suis plus le cheval de devant tu as la commande : INDIVIDUELLEMENT, genre "individuellement doublez,...doublez" - les thèmes sont mise en selle (en suspension, assis, enlevé) ou obstacle avec tous les cavaliers qui sautent à la queue leuleu (dingue ça se fait plus dutout maintenant) j'ai pleins d'autres exemples si ça t'interesse

Ces exemples là m'ont le plus marqué, parce que c'est exactement comme ça que j'ai appris.Mais vraiment au mot pour mot.On se faisait beaucoup beaucoup crié dessus si on écoutait pas ( moi ca m'est arrivé qu'une fois parce que j'ai tjs été très attentive ) et hurlé dessus " t'as 2 de tension, 1/2 poumon , le coeur à droite! Retourne à la cotorep " ( charmant quand t'as 8 ans ... )
Voilà, j'ai un exemple qui m'a marqué : une fois, très énervé, il nous a couru après et nous a jeté des plots en plastique
A coté de ça, si les pieds n'étaient pas curés, s'il restait un mini bout de paille dans la queue, c'était retour direct au box. 3 minutes de retard, pareil. Dès que tu n'faisais pas comme ca lui plaisit: on enleve les étriers, la selle, le mors ( je crois qu'il a jamais été plus loin).
C'est lui qui décidais dans quel cours tu allais, quel cheval tu prenais, tu n'avais pas le droit d'échanger avec quelqu'un d'autre, etc.

Maintenant, c'est totalement différent ( et je parle toujours de la meme personne ! ) : suffit que tu demandes qui tu veut monter pour qu'il te le donne, tout les galops ont la même reprise à dérouler : et oui, galop 3 et galop 6 , même reprise !! Woaw! Si une maman vient mettre son bout de nez dans les histoires, op vas y que la gamine passe au cours supérieur sans en avoir le niveau ...
Je ne l'entends presque plus hurler, il est toujours calme ... Si tu tombes t'es pas obligé de remonter, si tu pleures tu arretes ... Avant, mal ou pas tu remontais dessus, et ne t'avise pas de pleurer surtout !
Je n'ai absolument pas compris son changement de comportement, peut être est il blasé ?
Bref ... Le point positif avec maintenant : il prends le temps de donner des conseils à chacun, ce qu'il ne faisait jamais avant ( avant t'apprenais un peu tout seul .. . C'est une copine qui m'a " expliqué " la mise en main, les cessions ... =/ )

Mais, aussi bizarre que cela puisse paraitre, le temps d'avant me manque : bien que la méthode 'je hurle et insulte les enfants' est choquante, elle a manifestement marché avec moi, et maintenant il n'y a pas de doute le niveau a réellement baissé de 2 crans ! Et c'est pour ça que je suis partie ....

EDIT : Tout à fait d'accord avec Qarmene : avant, on respectait nos moniteurs!!! Jamais dans un cours je n'ai osé discuté avec une copine, jamais je n'ai mis en doute sa parole ni refuser un quelconque exercice. Maintenant, c'est fou ce qu'on voit! Le nombre de gamins qui refusent de faire les exo ... Y 'en a même un une fois qui a dit au prof ( toujours le même avant hystérique ) : " oh mais tais toi toi, qu'est ce que t'en sais je suis sur tu sais même pas monter à cheval! "
Et oui, tout le monde a ri, ce que c'est mignon ... J'étais la seule bouche bée.o_O

J'ai monté avec un vieux prof qui avait fait l'armé, qui avait monté a Saumur..... bref qui avait decidé de faire comme a son epoque et a nous faire faire des trucs qui devenaient vraiment dangereux...

Puis quand j'ai changé de club j'ai eu un prof assez jeune très gentil qui te faisait comprendre tes fautes mais jamais il ne criait (sauf en cas de situation extrême qui mettait en danger tout le monde...). Il t'arretait, t'expliquai calmement puis te faisait repartir.
malheureusement il est partit dans un autre club

Perso je prefere largement les prof a la methodes "douce" meme si parfois quand les prof crient ca rentre mieux dans ma petite tête ^^
mais je suis d'accord avec certain c'est vrai que les parents changent le comportement des prof et pas en mieux....ils suffit qu'ils aillent se plaindre et menacent de changer leur enfant de club et la, le prof est obligé de changé...

tikiliwa a écrit le 15/11/2011 à 18h58: EDIT : Tout à fait d'accord avec Qarmene : avant, on respectait nos moniteurs!!! Jamais dans un cours je n'ai osé discuté avec une copine, jamais je n'ai mis en doute sa parole ni refuser un quelconque exercice. Maintenant, c'est fou ce qu'on voit! Le nombre de gamins qui refusent de faire les exo ... Y 'en a même un une fois qui a dit au prof ( toujours le même avant hystérique ) : " oh mais tais toi toi, qu'est ce que t'en sais je suis sur tu sais même pas monter à cheval! " Et oui, tout le monde a ri, ce que c'est mignon ... J'étais la seule bouche bée.o_O

Tiens, ça me rappel une gamine que j'avais en cours. Je leur expliquais l’exercice à faire, et mademoiselle parlais avec une autre. Je leur ai donc demandé de s'arreté, une foi, deux fois, au bout de la troisième je lui ai dit "bon tu arrêtes ou tu descend!"
Elle m'a dit "bah vas-y fais moi descendre!" avec un grand sourire et limite en rigolant.
Ma tête =>
Ok cocotte! Elle a finis le cours au milieu du manège, par terre, en tenant son poney.
Les autres ont plus rien dit, bizarrement la môme elle a rien répété à ses parents, j'ai jamais eu d'échos, et ma patronne m'a dit que j'avais bien fais!

Quand je discute avec certaines filles de mon club et que je raconte mes leçons d'équitation, elles hallucinent et dient "ah bah moi, j'aurais arrêté". C'est vrai que c'était dissuasif: sur tous les élèves que ma monitrice a eu depuis le début de la formation, je suis quasi la seule à ne pas avoir un métier en rapport avec les chevaux. Ca faisait le tri...

Jamais elle n'aurait toléré un coup de cravache inapproprié, et t'avais intérêt à monter du mieux que tu pouvais, sinon, c'était direct rentrer le cheval à l'écurie. Quand les chevaux ont été sur copeaux, t'étais prié de virer les crottins du box: aujourd'hui, les filles ne prennent quasi pas le balai pour nettoyer devant la porte du box.
En quoi consistait la "pédagogie directive"? Déjà, l'ambiance n'était pas tout à fait la même: à part lorsqu'on faisait "jeu", c'était assez sérieux. Ca criait fort si tu reproduisais une ânerie que tu avais déjà faite. Bien monter à cheval était considéré comme un "soin" essentiel donné au cheval.
Toute faute à l'obstacle était forcément celle du cavalier -ce qui me semble assez logique-, lorsqu'un cavalier tombait 1-c'était normal, pour bien monter, faut tomber 2-le cavalier avait qu'à rester dessus 3- sauf cas particulier, c'est que le cavalier avait fait une connerie. On t'apprenait comment ça marchait: l'épaule en dedans c'est ça, tu fais comme ça, et si ça marche pas, c'est que t'as pas fait ce qu'il fallait. Quand tu ne faisais pas quelque chose que tu pouvais faire, t'avais droit à une bonne gueulante. Interdiction de chouigner aussi.
C'était aussi une pédagogie du "recommence" jusqu'à ce que le geste soit bon.
Je me souviens aussi que c'était vraiment une grande joie lorsqu'on recevait un compliment et des encouragements. Ils étaient parfois rares mais toujours les bienvenus.

Ce que j'en retiens, c'est qu'on nous poussait jusqu'aux limites pour progresser toujours davantage. On attendait de toi que tu fasses tout ce que tu pouvais et repousser à chaque fois la limite. Et de tous les autres cavaliers qui montaient, je suis celle qui monte le plus mal. Pourtant, je suis actuellement considérée comme plutôt une bonne cavalière de mon club... CQFD?

mlle_skellingto a écrit le 15/11/2011 à 13h34: Parce que trouvez que les monos actuels (j’entends par-là ceux formés depuis quelques années) sont mieux vous??? Pas moi...

COMPLETEMENT D'ACCORD ... :)

mlle_skellingto a écrit le 15/11/2011 à 13h34: Parce que trouvez que les monos actuels (j’entends par-là ceux formés depuis quelques années) sont mieux vous??? Pas moi...

COMPLETEMENT D'ACCORD ... :)

Je crois surtout que les anciens tenaient vraiment à apprendre une équitation dans le respect et surtout une équitation poitilleuse ... Les petits détails n'étaient pas laisser de côté.

Par contre par ces enseignants là je ne me suis jamais fait crier dessus, ils prenaient le temps d'expliquer jusqu'à ce qu'on comprennent.

Pour sauter c'était le mono qui décidait si on était prêt ou pas ... Le cheval c'est lui qui nous l'atribuait, il avait toujours une bonne raison de nous donner celui-là plutôt qu'un autre ...

Je me suis fait crier une seule fois dessus, pourtant c'était pas par n'importe qui... J'ai eu la chance d'avoir des cours de saut donnés par l'entraîneur de l'équipe de Suisse junior. Mais bon c'est pas une raison, j'ai mal compris l'enchainement, mais ce n'est pas une raison pour crier ... J'ai arrêté, me faire crier dessus me stress et ne m'avance à rien, surtout si par la suite je n'ai pas l'explication de ma faute.

Sinon la façon de dire les exercices comme dit plus haut, lorsque l'on est à la queue leu leu, est la meilleure des écoles lorsque l'on est pas encore apte à diriger sa monture de manière autonome. Puis au moins de cette manière l'enseignant a tous ses elèves sous l'oeil.

Je pense simplement qu'enseigner n'est pas évident, car il y a beaucoup de choses auquelles ont doit s'adapter. La communication est la meilleure des choses. Surtout envers les parents qui s'imaginent tous que leur progéniture monte mieux que les autres ...