Ecole française, école allemande

Merci, Montecristo, pour cette longue explication pleine de références littéraires que je vais m'empresser de me procurer.
Quant à notre maître à tous, Nuno Oliveira, j'ai eu le grand plaisir de lire ses oeuvres complètes, aussi je vais me permettre de faire un peu de chauvinisme : l'équitation portugaise, découlant de l'équitation de travail, à été en partie influencée par l'école française, et travaille dans le même sens (d'abord la légèreté avant le travail). C'est pourquoi je me suis permis de faire un rapprochement, mais je m'excuse si celui-ci te parait erroné.

Ceci étant dit, je souhaiterais connaitre ton opinion (votre opinion à tous) sur le travail au pas.

J'ai également une autre question : ma monitrice, qui nous fais essentiellement travailler au trot et au galop, avec plein de sueur (donc je suppose, plutôt héritière de l'école allemande), me dis , pour avoir un cheval sur la main, de raccourcir mes rênes tout en mettant des jambes pour appeler les postérieurs. Ma(es) question(s) est la suivante : est-ce une technique de l'école allemande, et comment obtenir un cheval léger et sur la main par un autre moyen ?

PS: je sais qu'encore une fois, il n'y a pas de réponse simple, ni de recette miracle, mais je souhaiterais plutôt connaitre des anecdotes, des expériences personnelles, afin de pouvoir moi-même m'en inspirer dans mon avenir équestre.

Ben je peux te faire part de mes mini conclusions du moments sachant que plus que jamais je suis consciente de tous les gros défaut que j'ai a cheval!
Depuis que j'ai eu mon jeune,genre 6 mois apres j'ai eu plein de petites ou grosses difficultés je suis venue ici pour la recolte des conseils!J'ai donc dressé ma bete en fonction de ce que je savais et puis en fonction de tout ce que j'ai pu apprendre ici.
J'ai fait dimanche une bonne heure de stage de dress',ça serait evident de dire que l'influence est germanique ou anglo saxonne.De toute façon...le but final dans tout ça c'est un cheval qui prend de l'equilibre en levant son garrot et qui se propulse.
Tout dépend aussi du cheval de son equilibre de ses facilités ou de ses difficultés,de son mental ou son energie,et aussi si on visualise bien le fameux but....
En ne pensant qu'a la decontraction je me suis rendue compte que j'avais du mal a faire passer mon cheval devant moi.En lui demandant le mouvement(du gros mouvement suivi d'un relachement global) avec une base de decontraction(au quotidien mais a mon echelle)ben il me donne des choses que j'aurais jamais crues possible avant.La valda a eu du mal a passer dans le stage en lui meme,mais en fin de compte on dirait que lui aussi il se sent mieux...meme si ça lui demande des efforts.
Et cette dame au stage elle ne m'a demandé ni de le retenir devant,ni de faire du droite gauche,juste que mon cheval se bouge le derriere et a moi d'etre stable.
Une fois de plus j'ai un peu de mal a exprimer tout bien

cela me démengeait et je ne voulais pas répondre mais bon...

Etant donné que je suis allemande, je trouve cela fantastique à quel point l'Allemagne souffre encore et toujours des clichés d'il y a 30 ans. Style le gros balourd qui colle des RA (que l'on appelle pas RA en Allemagne, c'est drôle non?) monte tout en force, met des schultheiss et massacre son cheval.

Il y a 30 ans oui, il y avait une différence: en France j'ai appris les 5 effets de rênes, en Allemagne la demi-parade.... en France prendre les rênes à pleine main, en Allemagne avec 3 doigts (chercher l'erreur)...
aujourd'hui il n'y a plus aucune différence entre les deux équitations. Je vous mets au défi de me prouver le contraire. Et ne se sont pas alignés ceux que vous pensez, ça me fait vraiment rire.

des mauvais cavaliers il y en a dans toutes les nations, des mauvais pros aussi.

Qui d'entre vous a monté dernièrement en Allemagne ? qui ? qu'est-ce que vous avez vu chez les cavaliers ? qu'est-ce que l'on vous a fait faire comme exos ?
En revanche, il y a une vraie différence entre les ayatollahs de la légereté et les autres et ça dans les deux pays.

Je me devais de défendre ma patrie sa belle équitation que je renierai jamais au contraire, ses profs sévères qui m'ont appris rigueur et modestie et le "penser cheval".

sur ce...bon débat

heuh...mon post est un peu pet-sec je m'en excuse

Capuccino, ce n'est pas l'équitation allemande actuelle qui est critiquée puisqu'elle est identique en France, et dans la plupart des pays.
C'est l'équitation ""traditionnelle"". Actuellement, la plupart des cavaliers montent avec les bases de l'équitation allemande, en club, c'est l'équitation allemande qui prime également.

Pour moi, pour faire un résumé (très résumé !! ) l'équitation allemande est plus une équitation que l'on fait dans la "précipitation", alors que l'équitation francaise est une équitation bien plus longue à atteindre ou le respect de l'anantomie du cheval sont plus présents.

Après,ce n'est qu'un avis perso..

Je ne suis pas d'accord sur une chose, l'équitation "allemande" n'est aucunement dans la précipitation, au contraire c'est du travail de longue haleine et c'est autant dans le respect du cheval que dans l'équitation "française" ....

Toutes façons, maintenant où se trouve la vrai différence entre "ces" équitations ? on parlera surtout d'équitation traditionnelle et d'équitation moderne... ou encore de rigueure, de respect etc que tous les cavaliers, même pro, n'ont pas.

Allez chez un mauvais pro qui se dit monter à l'allemande et ça va vous vacciner contre c'est monte, idem pour l'equit à la française.

la bonne équitation est celle pratiquée dans le respect de son cheval, le respect de sa morphologie, de sa progression, de son mental. humilité, rigueure, remise en question, patience...

'fin bref, dans l'une ou l'autre, le but est le même.

capuccino a écrit le 19/11/2011 à 14h47: cela me démengeait et je ne voulais pas répondre mais bon... Etant donné que je suis allemande, je trouve cela fantastique à quel point l'Allemagne souffre encore et toujours des clichés d'il y a 30 ans. Style le gros balourd qui colle des RA (que l'on appelle pas RA en Allemagne, c'est drôle non?) monte tout en force, met des schultheiss et massacre son cheval. Il y a 30 ans oui, il y avait une différence: en France j'ai appris les 5 effets de rênes, en Allemagne la demi-parade.... en France prendre les rênes à pleine main, en Allemagne avec 3 doigts (chercher l'erreur)... aujourd'hui il n'y a plus aucune différence entre les deux équitations. Je vous mets au défi de me prouver le contraire. Et ne se sont pas alignés ceux que vous pensez, ça me fait vraiment rire. des mauvais cavaliers il y en a dans toutes les nations, des mauvais pros aussi. Qui d'entre vous a monté dernièrement en Allemagne ? qui ? qu'est-ce que vous avez vu chez les cavaliers ? qu'est-ce que l'on vous a fait faire comme exos ? En revanche, il y a une vraie différence entre les ayatollahs de la légereté et les autres et ça dans les deux pays. Je me devais de défendre ma patrie sa belle équitation que je renierai jamais au contraire, ses profs sévères qui m'ont appris rigueur et modestie et le "penser cheval". sur ce...bon débat

Capuccino, tu remarqueras que j'ai pris grand soin d'éviter les raccourcis xénophobes. Mais tout ce que j'ai avancé est vérifiable je pense.
Et pour en finir, encore une citation que j'ai déjà utilisée (sur le topic RA justement). Je l'ai lue, si mes souvenirs sont bons, chez Decarpentry, qui d'ailleurs a beaucoup oeuvré pour tenter un rapprochement des cultures française et germanique. Mais elle ne doit pas être de lui .

Tu la vois venir je suppose :

"Tant vaut l'homme, tant vaut le moyen"

PS : c'est joli ton pseudo. Plutôt latin d'ailleurs...

Naloush ! tu n'as rien inversé du tout .
Jean .

Bonsoir ln49 ,
L'équitation Française , école de légèreté .... surtout dans la theorie . Vous devez surement regarder les retransmissions à la télé de dressage top niveau , avec les jambes armées qui battent en permanence les flans des chevaux de toutes nations . Quant aux mains , j'aimerai pouvoir mesurer la tension ; Mais bon ! il ne faut peut etre pas genéraliser .
Jean .

Allez, faut conclure ! Peut-être que je suis trop gentil en tant que Français dans ma formulation pour comparer les deux équitations, car à la différence de Saltimbanco, j'emploie uniquement la légèreté comme notion de référence.

Cher Montecristo, j'ai apprécié votre intervention toutefois je vous serais gré de ne pas porter de jugement trop hâtif à mon égard car j'ai la prétention d'être un fervent défenseur de l'équitation Française que ce soit dans mes propos mais aussi et surtout par ma pratique. Ensuite j'ai lancé sur CA un post sur l'équitation de tradition Française afin de mettre un terme aux querelles inévitables "d'écoles"; justement. A bon entendeur.

Mon site:
http://www.conseilartequestre.com

Et Philippe Karl qui cartonne en Allemagne et quasi absent en France, on fait comment ?

saltimbanco a écrit le 19/11/2011 à 18h55: Allez, faut conclure ! Peut-être que je suis trop gentil en tant que Français dans ma formulation pour comparer les deux équitations, car à la différence de Saltimbanco, j'emploie uniquement la légèreté comme notion de référence. Cher Montecristo, j'ai apprécié votre intervention toutefois je vous serais gré de ne pas porter de jugement trop hâtif à mon égard car j'ai la prétention d'être un fervent défenseur de l'équitation Française que ce soit dans mes propos mais aussi et surtout par ma pratique. Ensuite j'ai lancé sur CA un post sur l'équitation de tradition Française afin de mettre un terme aux querelles inévitables "d'écoles"; justement. A bon entendeur. Mon site: http://www.conseilartequestre.com

Cher Saltimbanco
Houla ! j'ai gaffé semble-t-il en osant une petite divergence sur des bases linguistiques.
Je vous prie sincèrement de m'excuser si j'ai froissé votre susceptibilité. Peut-être ai-je été maladroit.
Mon but était de tenter justement d'aplanir les différences, de suggérer à Mask qu'on peut bien réussir à côtoyer les cîmes, qu'on soit allemand, français, portugais, anglais, algérien, togolais, américain ou vietnamien ! (pourquoi pas, même si le privilège, ou simplement l'espoir d'enfourcher de fines montures pour rechercher les délices d'une équitation du moelleux me paraît encore réservé aux nantis, dont je suppose faire partie peu ou prou ?..)
Il m'avait semblé que votre propos fût un résumé plus... engagé dans le sens d'une suprématie française que mon (trop ?) long exposé.
Parce que la notion commune aux deux "écoles", selon vous, est de poser un préalable : mouvement pour les allemands (ou anglo-saxons), équilibre pour les français (ou latins) .
C'est pourquoi je me suis... amusé à proposer, comme notion commune aux deux "écoles", la recherche de la légèreté : conséquence pour les allemands, préalable pour les français.
Une nuance qui laisse peut-être un peu (plus?) à tous, où qu'ils soient nés, les mêmes chances de trouver la finesse, quelle que soit l'origine de leur formation.

La finesse. Qualité dont je ne doute pas que vous soyez pourvu au plus haut point à cheval, si, comme je le suppose, c'est vous que je vois sur la belle photo que vous placez en avatar, ainsi que sur celles de votre site.
Qualité dont un jour peut-être je m'approcherai, si l'occasion m'est donnée de la cultiver, comme j'en rêve parfois encore.
Je vous présente donc mes confuses , et vous ai fort bien entendu.

montecristo a écrit le 19/11/2011 à 18h10: Capuccino, tu remarqueras que j'ai pris grand soin d'éviter les raccourcis xénophobes. Mais tout ce que j'ai avancé est vérifiable je pense.Et pour en finir, encore une citation que j'ai déjà utilisée (sur le topic RA justement). Je l'ai lue, si mes souvenirs sont bons, chez Decarpentry, qui d'ailleurs a beaucoup oeuvré pour tenter un rapprochement des cultures française et germanique. Mais elle ne doit pas être de lui . Tu la vois venir je suppose : "Tant vaut l'homme, tant vaut le moyen" PS : c'est joli ton pseudo. Plutôt latin d'ailleurs...

tout à fait, j'avais d'ailleurs oublié de t'en remercier et tout ce que tu dis est exact

Comme l'a dit Akari-chan, l'equitation allemande est tout sauf de la précipitation.
Les chevaux qualiteux on ne les voit pas passer aux concours jeunes chevaux, ils sont préparés tranquillement, on les attends. Du temps où je bossais encore en Teutonie, je montais un cheval qui allait faire ses premiers pas en concours à 8 ans! on a commencé avec des L (des C) , on est vite passé aux M (les B) la même année et aux S. Il a été très bien vendu et a fait une belle carrière à très gros niveau. Des exemples comme ça j'en ai à la pelle.
Et pour ce qui est de l'apprentissage de l'équitation, tous les débutants sont mis en longe le temps nécessaire avant de les lâcher seul en manège; là encore pas de précipitation. Pas d'obstacle avant de posséder une certaine aisance à cheval.
Quand je suis revenue en France il y a pas si longtemps, j'ai été choqué de voir l'amateurisme au niveau de l'enseignement et des soins basiques dans les écuries ! j'ai cru être sur une autre planète. Tout est fait dans la précipitation (du moins dans le coin où j'habite), on nourri vite, on dresse vite, on saute vite...sur les terrains de CSO ça hurle, ça tire, ça galoppe à fond, aucun respect ni du cheval, ni des autres concurrents. En dressage c'est plus calme mais gagnera celui qui aura le meilleur cheval préparé par l'enseignant... quelle honte ! même aux championnats de France de dressage amateur, le niveau est nullissime. C'est fou
Comment la France a t'elle pû sombrer à ce point ? c'est pas une question, je n'attends pas vraiment de réponse.

J'apprécie la méthode Allemande quand je regarde l'Ecole Espagnole de Vienne. J'apprécie la rigueur, la justesse et le travail qui fait cruellement défaut au reste de l'équitation mondiale. Il est malheureux de constater qu'en France (et comme le souligne à juste titre Capuccino); pays au passé équestre prestigieux; nous soyons arrivé à un état d'acculturation équestre et de laxisme aussi catastrophique.
Nous nous étonnons de ne plus figurer dans les grandes nations cavalières mais nous avons perdu ce qui faisait notre style et notre force: notre équitation. L'équitation en France n'a plus rien de Française, tout comme en Allemagne elle n'est plus Allemande. Non elle est fédérale avec une forte influence Germanique et malheureusement le mauvais côté Germanique. La différence est que les Allemands sont travailleurs et patients là où les Français sont laxistes et impatients. J'en suis conscient et malheureusement ce n'est pas près de changer...

Enfin le débat n'est pas là mais dans deux écoles ayant leur style. J'ai résumé ma pensé préalablement dans ce post.