Ecole française, école allemande

capuccino a écrit le 20/11/2011 à 08h37: tout à fait, j'avais d'ailleurs oublié de t'en remercier et tout ce que tu dis est exact Comme l'a dit Akari-chan, l'equitation allemande est tout sauf de la précipitation. Les chevaux qualiteux on ne les voit pas passer aux concours jeunes chevaux, ils sont préparés tranquillement, on les attends. Du temps où je bossais encore en Teutonie, je montais un cheval qui allait faire ses premiers pas en concours à 8 ans! on a commencé avec des L (des C) , on est vite passé aux M (les B) la même année et aux S. Il a été très bien vendu et a fait une belle carrière à très gros niveau. Des exemples comme ça j'en ai à la pelle. Et pour ce qui est de l'apprentissage de l'équitation, tous les débutants sont mis en longe le temps nécessaire avant de les lâcher seul en manège; là encore pas de précipitation. Pas d'obstacle avant de posséder une certaine aisance à cheval. Quand je suis revenue en France il y a pas si longtemps, j'ai été choqué de voir l'amateurisme au niveau de l'enseignement et des soins basiques dans les écuries ! j'ai cru être sur une autre planète. Tout est fait dans la précipitation (du moins dans le coin où j'habite), on nourri vite, on dresse vite, on saute vite...sur les terrains de CSO ça hurle, ça tire, ça galoppe à fond, aucun respect ni du cheval, ni des autres concurrents. En dressage c'est plus calme mais gagnera celui qui aura le meilleur cheval préparé par l'enseignant... quelle honte ! même aux championnats de France de dressage amateur, le niveau est nullissime. C'est fou Comment la France a t'elle pû sombrer à ce point ? c'est pas une question, je n'attends pas vraiment de réponse.

+1

saltimbanco a écrit le 20/11/2011 à 10h27: J'apprécie la méthode Allemande quand je regarde l'Ecole Espagnole de Vienne. J'apprécie la rigueur, la justesse et le travail qui fait cruellement défaut au reste de l'équitation mondiale. Il est malheureux de constater qu'en France (et comme le souligne à juste titre Capuccino); pays au passé équestre prestigieux; nous soyons arrivé à un état d'acculturation équestre et de laxisme aussi catastrophique... ... La différence est que les Allemands sont travailleurs et patients là où les Français sont laxistes et impatients. J'en suis conscient et malheureusement ce n'est pas près de changer...

A tout cela on ne peut que souscrire. Il n'est que de regarder la pauvreté des connaissances affichées par la plupart des jeunes qui postent, leur évidente impréparation pour ceux qui se risquent en concours, et la langue pratiquée sur leurs topics, signe de leur manque d'habitude de réfléchir avant de poser un écrit...
Et sinon Saltimbanco m'avez-vous entendu et compris, quant à vous ?

saltimbanco a écrit le 20/11/2011 à 10h27: J'apprécie la méthode Allemande quand je regarde l'Ecole Espagnole de Vienne. J'apprécie la rigueur, la justesse et le travail qui fait cruellement défaut au reste de l'équitation mondiale. Il est malheureux de constater qu'en France (et comme le souligne à juste titre Capuccino); pays au passé équestre prestigieux; nous soyons arrivé à un état d'acculturation équestre et de laxisme aussi catastrophique. Nous nous étonnons de ne plus figurer dans les grandes nations cavalières mais nous avons perdu ce qui faisait notre style et notre force: notre équitation. L'équitation en France n'a plus rien de Française, tout comme en Allemagne elle n'est plus Allemande. Non elle est fédérale avec une forte influence Germanique et malheureusement le mauvais côté Germanique. La différence est que les Allemands sont travailleurs et patients là où les Français sont laxistes et impatients. J'en suis conscient et malheureusement ce n'est pas près de changer... Enfin le débat n'est pas là mais dans deux écoles ayant leur style. J'ai résumé ma pensé préalablement dans ce post.

Je suis d'accord avec ça ! d'ailleurs quand je revoie mon ancien instructeur qui était ecuyer à Vienne (c'est un Monsieur très âgé maintenant) il me dit bonjour et très vite ".... elle est où la grande Nation ?" il parle de Grande Nation en équitation et cite en français.

Montechristo > oui j'ai vu également le nombre de posts des jeunes qui n'ont aucune connaissance malgré leur G7 et dont le premier chemin est de demander une aide technique virtuelle avant de se tourner vers leur enseignant. Cela aussi prouve que l'enseignement est fait à la va vite

gabardan a écrit le 19/11/2011 à 18h44: Bonsoir ln49 , L'équitation Française , école de légèreté .... surtout dans la theorie . Vous devez surement regarder les retransmissions à la télé de dressage top niveau , avec les jambes armées qui battent en permanence les flans des chevaux de toutes nations . Quant aux mains , j'aimerai pouvoir mesurer la tension ; Mais bon ! il ne faut peut etre pas genéraliser . Jean .

C'est un peux réducteur en fait, je travaille dans les chevaux et travaille avec beaucoup de cavaliers différents. En voyant les "patho" de leurs chevaux je cherche à comprendre leur "équitation". Je me suis donc fait expliquer leurs méthodes plutôt germanique et d'autres m'ont apporté leurs lumières "franco-portuguaise".
Donc je n'ai pas pondu cet avis mais c'est comme ceci qu'elles m'ont été expliquées.

Ps: je ne dit pas que telle ou telle équitation provoque plus de patho!!

Mais pour moi, je préfère l'équitation latine, tout simplement.

capuccino a écrit le 20/11/2011 à 11h33: Montechristo > oui j'ai vu également le nombre de posts des jeunes qui n'ont aucune connaissance malgré leur G7 et dont le premier chemin est de demander une aide technique virtuelle avant de se tourner vers leur enseignant. Cela aussi prouve que l'enseignement est fait à la va vite

l'enseignement en france à mon goût ne vaut plus grand chose, on est dans la plupart des cas sur de "l'animation équitation".
Les gamins font leur stage galop X et les parents exigent qu'ils l'obtiennent. On se retrouve avec des galop 7 incapablent de voir leurs foulées à l'abord d'une barre, ne savent faire que du "tire-pousse" en CSO. Montent en bride / éperons alors qu'ils ne savent même pas dessiner un cercle rond...
Le post dévie je crois, nous parlions d'école de tradition à l'origine? Bien peu s'en préoccupent encore de nos jours...

Citation : J'apprécie la méthode Allemande quand je regarde l'Ecole Espagnole de Vienne. J'apprécie la rigueur, la justesse et le travail qui fait cruellement défaut au reste de l'équitation mondiale. Il est malheureux de constater qu'en France (et comme le souligne à juste titre Capuccino); pays au passé équestre prestigieux; nous soyons arrivé à un état d'acculturation équestre et de laxisme aussi catastrophique. Nous nous étonnons de ne plus figurer dans les grandes nations cavalières mais nous avons perdu ce qui faisait notre style et notre force: notre équitation. L'équitation en France n'a plus rien de Française, tout comme en Allemagne elle n'est plus Allemande. Non elle est fédérale avec une forte influence Germanique et malheureusement le mauvais côté Germanique

je partage ton avis.

Quand on parle d'école française, il ne faut pas regarder la monte actuelle en France qui n'a absolument plus rien à voir avec avec l'école de tradition française qui se réfère au départ à l'art équestre classique.
Pour ma part, je verrais plutôt la plupart du temps une opposition équitation classique/ équitation de compétition moderne (très influencée germanique).
A voir aussi qu'à l'origine, les deux ne sont pas pratiquées avec le même type de chevaux.

C'est embêtant, je ne sais toujours pas si vous avez accepté mes confuses, Saltimbanco.
Ni si vous avez compris ma tentative de nuance sémantique à vos propos.
Propos auxquels je souscrivais entièrement sur le fond, même si je proposais une (ré)conciliation internationale par la notion de possible commune légèreté.
Comment je vais faire pour dormir moi ?
Ben tant pis, je vais essayer. Bonne nuit à tous.

Hisotire de vous donner une idée de la doctrine équestre allemande d'aujourd'hui, je vous mets un extrait d'un livre de référence en Allemagne, qui en est à sa 4è édition ("Was der Dressurrichter sehen will", =ce que le juge de dressage veut voir, de Clarissa Busch) :

"... La résistance par les rênes doit toujours intervenir dans un second temps . La résistance que l'on peut opposer dans les rênes ne saurait être supérieure à l'impulsion issue de l'arrière-main obtenue grâce aux aides propulsives. (...) L'action sur les rênes doit être dosée, utilisée avec prudence, pour conserver la sensibilité de la bouche et ne pas provoquer de résistances de la part du cheval (...) Les actions d'opposition sur les rênes doivent toujours être brèves, et doivent toujours être suivies d'un relâchement de la tension/d'une descente de main..." (traduction perso, désolée pour le style un peu "lourd"...)

Bref, je crois qu'il y a beaucoup de "clichés" lorsqu'on dit que l'équitation "allemande" est une équitation "physique", par opposition à une équitation "française" basée sur la légèreté... Steinbrecht, et d'autres, insistent énormément sur l'impulsion, mais ne dit-on pas également en France, "calme, EN AVANT, et droit" ... ?

anneliese a écrit le 20/11/2011 à 23h22: Hisotire de vous donner une idée de la doctrine équestre allemande d'aujourd'hui, je vous mets un extrait d'un livre de référence en Allemagne, qui en est à sa 4è édition ("Was der Dressurrichter sehen will", =ce que le juge de dressage veut voir, de Clarissa Busch) : "... La résistance par les rênes doit toujours intervenir dans un second temps . La résistance que l'on peut opposer dans les rênes ne saurait être supérieure à l'impulsion issue de l'arrière-main obtenue grâce aux aides propulsives. (...) L'action sur les rênes doit être dosée, utilisée avec prudence, pour conserver la sensibilité de la bouche et ne pas provoquer de résistances de la part du cheval (...) Les actions d'opposition sur les rênes doivent toujours être brèves, et doivent toujours être suivies d'un relâchement de la tension/d'une descente de main..." (traduction perso, désolée pour le style un peu "lourd"...) Bref, je crois qu'il y a beaucoup de "clichés" lorsqu'on dit que l'équitation "allemande" est une équitation "physique", par opposition à une équitation "française" basée sur la légèreté... Steinbrecht, et d'autres, insistent énormément sur l'impulsion, mais ne dit-on pas également en France, "calme, EN AVANT, et droit" ... ?

En fait j'étais pas encore couché Anneliese. Mais j'y vais, là...
Et donc, comme tu vas tout à fait dans le sens de ce que je viens d'écrire à Saltimbanco ...

montecristo a écrit le 20/11/2011 à 22h49: C'est embêtant, je ne sais toujours pas si vous avez accepté mes confuses, Saltimbanco. Ni si vous avez compris ma tentative de nuance sémantique à vos propos. Propos auxquels je souscrivais entièrement sur le fond, même si je proposais une (ré)conciliation internationale par la notion de possible commune légèreté. Comment je vais faire pour dormir moi ? Ben tant pis, je vais essayer. Bonne nuit à tous.

Mille excuses pour mon naturel assez impétueux ce que je reconnais volontiers. Pour ce qui est d'une conciliation sur la notion commune de légèreté cela pourrait se faire si nous nous arrêtions pour l'école Allemande à Lörke et peut être Klimke (en dehors des rectangles). J'ai fais un choix de cœur depuis longtemps et il est vrai que je refuse l'appuie et plus généralement le fait de me fatiguer à cheval.

ln49 a écrit le 20/11/2011 à 18h51: l'enseignement en france à mon goût ne vaut plus grand chose, on est dans la plupart des cas sur de "l'animation équitation". Les gamins font leur stage galop X et les parents exigent qu'ils l'obtiennent. On se retrouve avec des galop 7 incapablent de voir leurs foulées à l'abord d'une barre, ne savent faire que du "tire-pousse" en CSO. Montent en bride / éperons alors qu'ils ne savent même pas dessiner un cercle rond... Le post dévie je crois, nous parlions d'école de tradition à l'origine? Bien peu s'en préoccupent encore de nos jours...

Merci pour ce post interessant !
J'appuie ce que tu dis par des exemples récents entendus, il y a peu par une monitrice recrutée par un "grand nom" souvent présent dans les magasines equestres...

Quand on entends de la bouche d'un prof qu'il faut incurver le cheval uniquement avec les jambes, comparer la flexion d'encolure à une "prise de catch" (si si...) et dire de verouiller ses mains au garrot... On ne s'etonne plus de voir des cavaliers "incultes" et incapables de comprendre quoique ce soit a l'équitation. Chaque petit pas vers une équitation classique (au vrai sens du terme) est anéanti parceque les profs ne connaissent pas. Et eux savent parcequ'ils ont leurs diplomes...

Le poisson pourrit toujours par la tete...

(fin de ma parenthèse, je suis tres en colère de voir a quel point des gens peuvent etre incompétents, non pédagogues et pourtant portés comme "représentants d'une belle équitation" ) Ca me trucide...

Plus récemment, et ce n'est pas en France mais en Belgique, j'ai été assez dépitée de voir quelqu'un apprécier P. Karl, avoir des principes qui laissait sous entendre une certaine légèreté et être franchement intéressant dans ses discussions, mais qui une fois en selle... étant sur un cheval relativement compliqué je l'avoue mais ça n'excuse rien, n'a rien trouvé de mieux que de faire des tours au galop, nez dans le poitrail, chanfrein parfois à l'horizontal (si si... ). Et cette personne est diplômée et donne des cours. Seulement, entre ses conseils et sa manière de monter il y a un monde.

Les grands principes, c'est bien, les appliquer... c'est mieux.

Ce que je vais retenir de tous vos commentaires très éclairants est que les deux écoles classiques sont des écoles de la belle équitation, mais que la plupart des cavaliers de compétition n'en sont pas les hérauts.
Je me souviendrais aussi que pour être capable de monter un cheval sur la main, dans la légèreté, il me faudra m'armer de beaucoup de patience, et d'années de tâtonnement avant de savoir sentir quand ma monture est dans l'attitude juste.
Peut-être en faisant des stages auprès d'écuyers allemands et portugais respectueux de cette légèreté qui semble être le Graal de tout cavalier aimant vraiment la belle équitation, me permettrait de sentir quelles sont les aides à utiliser (et celles qui n'en ont pas besoin) pour enfin parvenir à ce que je considère comme la plus belle expression du cheval qui danse : passager sur des rênes de bride détendues.

C'est dommage que cette frustration de plus en plus grande n'est pas remontée dans des plus hautes sphères ou même à l'oreille de certains moniteurs.

Sachant qu'en plus, il y a plus d'intérêt pour le dressage, mais qu'on ne voit pas plus de stages, alors qu'il y aurait un vrai "business" à faire justement.
Cela se ressent aussi clairement dans les clubs où les préparations en dressage sont rares alors qu'on pourrait revaloriser ces sessions.