Cheval pieds nus ou avec des fers ?

le cheval parle mais il faut savoir l'écouter,
vous autres cavalier qui ont les yeux river sur le chemin qu'ils croient être le bon, jamais vous n'avez penser a vous remettre en question, a vous retourner pour prendre le bon chemin... il est tellement dur d'accepter la vérité... encore plus
lorsque-elle vous apprend que tout ce que vous avez fait subire aux chevaux était la souffrance...

si vous ne voyer pas le bon sens des choses, c'est que vous aussi vous êtes aveugles,le cavalier qui ne veut pas voir ni écouter son cheval ne comprend pas, ne voit pas, n'entend pas les problèmes de son cheval, et ce n'est que lorsque les gros problèmes surviennent que le cavalier commence a comprendre qu'il y a un problème.

je n'ait bien sur pas beaucoup d'espoir pour vous faire changer d'avis...

Badmonster, essayez de lire ou comprendre le suivant:

RE: [barefootedhorses] Re: RM Bowker "Good and Bad Feet: Are they really different?"

We had a discussing about this a while back and there is the idea that the
"proprioreceptors" in the equine hoof are dulled or limited by the shoeing
where as barefooted horses still have "feel" in their hooves. The shod
horses will step on anything at all where a barefooted horse generally picks
his way through rocky areas avoiding sharp and unstable rocks.
Dr. Bowker also did studies on these sensory receptors:
Evaluation of tachykinins and their receptors to determine sensory
innervation in the dorsal hoof wall and insertion of the distal sesamoidean
impar ligament and deep digital flexor tendon on the distal phalanx in
healthy feet of horses. Van, W., Bowker R.M
http://cvm.msu.edu/research/efl/abstract_2.html
Bowker RM, Brewer AM, Vex KB, Guida LA, Linder KE, Sonea IM, Stinson AW.
"Sensory receptors in the equine foot." Am J Vet Res. 1993
Nov;54(11):1840-4. A.E.P., pp 405-406

Summary - Two types of sensory receptors were located in the equine foot,
using anatomic techniques. Histologic examination of stained hoof sections
revealed lamellated corpuscles in the hoof dermis, which had many of the
morphologic characteristics of Pacinian corpuscles. These sensory receptors
were restricted to the palmar (caudal) aspects of the solar dermis of the
heel. A second type of receptor was detected by use of immunocytochemistry,
indicating apparently naked nerve endings containing the neuropeptide
calcitonin gene-related peptide-like immunoreactivity in skin, solar dermal
tubules, and the digital cushion. This peptide is an example of a sensory
neurotransmitter contained in dorsal root ganglion cells and is believed to
exist only in unmyelinated sensory nerve fibers. These two morphologic
structures may be used for detection of sensory stimuli, such as pressure
(or vibratory senses) and pain, respectively, in horses during various
locomotory gaits.

http://cvm.msu.edu/research/efl/abstract_3.html

En gros, le pied équin avec son boite cornée construits par des tubules, donc à l'intérieur de chaque existent de récepteurs capable de envoyer des signales à la système neurologique. Je suis persuadé par ça avec mon travail, le plus que nous stimule une structure, le plus il réagit par croissance. S'explique pourquoi les talons sur une bonne pourcentages des chevaux ferrés sont bien moins développés en densité et volume. Leur stimulation est extrêmement limité avec le fer et il n'aura rien qui puisse changer cela autre que de laisser le cheval pieds nus.

P.S. Pour le modérateur Biana-J. je ne comprends pas pourquoi la censure se mettre en route des que nous touchons sur le sujet de loi de pays. Déjà, ça existe les lois insensés et mauvaise. Je crois que l'esclavage étaient permit à une époque par le loi... essayez d'avoir un peu de respect pour la liberté de expression et différences d'opinion. Le 'xxxxxx' était une exemple de la manipulation des 'xxxxxxxxxxxxxx' par une petite cadre de 'xxxxxxxxxx' et 'xxxxxxxxx' avec leur but de établir une monopole (cette mot est permis je crois) pur et simple. Mon argument est que le loi de marché est le meilleur contrôle public, ça éliminera les mauvaise diplômés et non-diplômés. Évidement, si on est parmi les mauvais ou médiocre, on a quoi avoir peur de perdre son privilège non mérité.

chevaldeliberte a écrit le 19/12/2011 à 14h20: le cheval parle mais il faut savoir l'écouter, vous autres cavalier qui ont les yeux river sur le chemin qu'ils croient être le bon, jamais vous n'avez penser a vous remettre en question, a vous retourner pour prendre le bon chemin... il est tellement dur d'accepter la vérité... encore plus lorsque-elle vous apprend que tout ce que vous avez fait subire aux chevaux était la souffrance... si vous ne voyer pas le bon sens des choses, c'est que vous aussi vous êtes aveugles,le cavalier qui ne veut pas voir ni écouter son cheval ne comprend pas, ne voit pas, n'entend pas les problèmes de son cheval, et ce n'est que lorsque les gros problèmes surviennent que le cavalier commence a comprendre qu'il y a un problème. je n'ait bien sur pas beaucoup d'espoir pour vous faire changer d'avis...

Là dessus je suis entièrement d'accord, mais mes chevaux sont ferrés et il n'y a jamais eu de problèmes avec les fers
Comment vous appelez ça ? La chance ? non moi j'appelle ça savoir écouter son cheval, le travail bien fait, l'expérience, etc...

chevaldeliberte a écrit le 19/12/2011 à 14h20: le cheval parle mais il faut savoir l'écouter, vous autres cavalier qui ont les yeux river sur le chemin qu'ils croient être le bon, jamais vous n'avez penser a vous remettre en question, a vous retourner pour prendre le bon chemin... il est tellement dur d'accepter la vérité... encore plus lorsque-elle vous apprend que tout ce que vous avez fait subire aux chevaux était la souffrance... si vous ne voyer pas le bon sens des choses, c'est que vous aussi vous êtes aveugles,le cavalier qui ne veut pas voir ni écouter son cheval ne comprend pas, ne voit pas, n'entend pas les problèmes de son cheval, et ce n'est que lorsque les gros problèmes surviennent que le cavalier commence a comprendre qu'il y a un problème. je n'ait bien sur pas beaucoup d'espoir pour vous faire changer d'avis...

Complètement HS... ce post parle de ferrure/pieds-nus

Pas des vilains cavaliers qui traumatisent leurs chevaux en leur montant sur le dos...

chevaldeliberte a écrit le 19/12/2011 à 14h20: le cheval parle mais il faut savoir l'écouter, vous autres cavalier qui ont les yeux river sur le chemin qu'ils croient être le bon, jamais vous n'avez penser a vous remettre en question, a vous retourner pour prendre le bon chemin... il est tellement dur d'accepter la vérité... encore plus lorsque-elle vous apprend que tout ce que vous avez fait subire aux chevaux était la souffrance... si vous ne voyer pas le bon sens des choses, c'est que vous aussi vous êtes aveugles,le cavalier qui ne veut pas voir ni écouter son cheval ne comprend pas, ne voit pas, n'entend pas les problèmes de son cheval, et ce n'est que lorsque les gros problèmes surviennent que le cavalier commence a comprendre qu'il y a un problème. je n'ait bien sur pas beaucoup d'espoir pour vous faire changer d'avis...

Surtout que vous ne me connaissez pas, ne connaissez pas ma jument, ni mon attitude. Si, bien sur que je me remets en question, c'est la base même de l'équitation et de toute relation.
"les gros problèmes arrivent lorsque le cavalier " s'y intéresse dites vous ? Cela me paraît un peu stupide. Comme si un cheval qui avait mal ne le manifesterait pas...

Justement, si je pose ces questions c'est que je m'y suis intéressée. J'ai bien observée, et franchement, de tous les chevaux correctement ferrés que j'ai vu, il y en a très, très peu qui paraissent mal à l'aise. Ma jument n'a pas l'air traumatisée, quand elle va au pré elle vit sa vie et n'a pas l'air de craindre pour ses pieds, pareil montée.

Donc je repose ma question puisque vous non plus n'avez pas l'air de vouloir sortir de "votre chemin "

Comment un cheval pourrait aujourd'hui produire de telles performances ( dressage, endurance, cso, cross, attelage... ) s'il souffrait tellement ?

silverado a écrit le 19/12/2011 à 14h53: En gros, le pied équin avec son boite cornée construits par des tubules, donc à l'intérieur de chaque existent de récepteurs capable de envoyer des signales à la système neurologique. Je suis persuadé par ça avec mon travail, le plus que nous stimule une structure, le plus il réagit par croissance. S'explique pourquoi les talons sur une bonne pourcentages des chevaux ferrés sont bien moins développés en densité et volume. Leur stimulation est extrêmement limité avec le fer et il n'aura rien qui puisse changer cela autre que de laisser le cheval pieds nus.

Il ne faut pas faire d’interprétation erronée comme ça vous arrange.

Voilà en l'état de nos connaissances actuelles la réalité sur l'innervation du pied. (sources universités vétérinaires, thèses de recherches, en France comme à l'étranger)

Il n’y a pas de cellules sensitives dans la face dorsale du pied.

On peut distinguer deux types d’innervation au niveau du pied.

Propriocepteurs et nocicepteurs

Nerfs propriocepteurs

Ils sont alimentés en informations par des cellules sensitives (corpuscules), ils renseignent par des faisceaux (myélinisés pour les puristes, c'est-à-dire, dans une gaine comme un nerf moteur) et situées principalement au niveau du derme des talons et au niveau du coussinet plantaire, donc tiers arrière du pied. Ils réagissent aux modification de pression. Ce qui veut dire qu’ils interagissent dans le cadre de la proprioception (locomotion équilibre). Donc cela nous renseigne sur l’importance de cette partie du pied au moment du posé. Cela ne veut pas dire que les talons posent en premier, mais confirme le fait que le moment des forces (centre de gravité de la répartition de la charge). Se trouvent en arrière au posé, puis se déplacent vers l’avant. Cette erreur, souvent commises par les pareurs comme aussi les MF qui consiste à analyser l’appui en phase statique. On peut avoir un posé de talon en premier quand le cheval est en extension maximum, ou en descente.

Pour en revenir à ces cellules sensitives (corpuscules) on ne les retrouvent nule part aileurs dans le pied.


Autre types d’innervation

Nerfs nocicepteurs (sensitif)

Fibres nerveuses non myélinisées, terminées par des capteurs sensoriels (peptides) ? Situées dans tout le chorion solaire, dans la peau qui recouvre le bulbe des talons et largement dans les structures profondes du pied. ( petit sésamoïde, ligament etc …)

Donc pas d’innervation en face dorsale du sabot..

C’est mon document (pas un copié collé) résumant les dernières recherches faites dans ce domaine. A ce titre, une de mes source est signée Dr Bowker aussi

Donc par rapport au ferrage normal, bien fait, les talons bougent sur la ferrure puisque non broché à cet endroit, et les talons en étant en appui sur la ferrure, se condensent et prennent autant de volume que non ferré, dans certains cas de parois fine, les talons prennent même plus d’épaisseur.

Expliques moi pourquoi autant des chevaux que je déférrre ont les talons dans un état lamentable? Expliques moi pourquoi mais chevaux (ceux que je pare) se tiens droit en repos pas avec les pieds en sous comme énormément des chevaux paré par la bonne méthode classique? Expliques moi le phénomène qui moi et pleins d'autres professionnels constatent que la corne frotté à la tendance de pousser plus vite et avec un meilleure densité que la corne protégé de cette forme de stimulus (ferré ou en permanence dans une hipposandale)? Bon sens, tu dois voir les chevaux qui je rencontre tout le temps, c'est pas joli:





Le travail d'un maréchal dans notre coin. Joli, n'est pas? Au lieu d'essayer de stopper les dégâts (talons étaient atrophiés et fuyants. Quartiers comme le papier de cigarette tellement que il limé l'extérieur pour que se tien propre à l'intérieur de le fer. Regardes la ligne de la 'hairline'/couronne, de toute évidence les cartilages latéraux n'ont pas un super densités ou fonctionnent. Cette cheval marché sans grâce, sans anima avant. Je viens de faire son troisième parage, la différence est impressionnant pour un 'hors xxx' (je ne peux pas dire ce mot). Elle est à laisse par tout, aucun difficulté sur les chemins ou dans son activité de saut. C'est une histoire de bons sens et surtout de bon respect pour ça qui a fait la nature des milliers des siècles avant nous.


P.S. Dit, c'est une crime ou marque de ignorance de citer quelqu'un d'autre (copie/collé)? Il me semble que tous que tu propose ne vient pas de ton cerveau tout seule? Le respect viendra un jour.

Pied fin de ferrage pas entretenu.

Alors voilà

Ce poney, appartenait à une personne qui ne jurait que par le parage naturel (Un gendarme, pas un iluminé ...), En tenant des raisonnement que pas un MF n'était capable de résoudre un cas pareil. (authentique, sur la tête de mes chevaux)



La question n'est pas là. On en était à Connaissances anatomiques du cheval, innervation.

xxx

silverado a écrit le 19/12/2011 à 21h50: P.S. Dit, c'est une crime ou marque de ignorance de citer quelqu'un d'autre (copie/collé)? Il me semble que tous que tu propose ne vient pas de ton cerveau tout seule? Le respect viendra un jour.

Non, je l'ai appris, (d’ailleurs, j'ai cité mes sources) c'est juste un résumé de 8 pages que j'avais fait pour une école de maréchalerie.

Pourquoi, un MF n'aurait il pas le droit de posséder une certaine culture équestre ?

silverado a écrit le 19/12/2011 à 22h02: Désolé à dire que ce n'a rien à voir. On était à 5 semaines de ferrage. Pied entretenu comme tous dans cette écurie de concours. Aujourd'hui, après 3 parages, ce pied est considérablement amélioré.

Non, cette ferrure est plus vieille que ça (mais normal, ce n'est pas ton métier de ferrer, j'ai plus l'habitude) Et quand je vois une sole aussi sale, non grattée, pour moi, c'est un pied non entretenu. Et moi, hormis ce fin de quartier un peu abimée, il me faut juste un parage pour l'améliorer, pas trois.

Par contre ce qui est évident, et là nous serons peut être d'accord, on voit manifestement les effets des pinçons, et c'est pour cette raison et pas une autre que le pied s'est dégradé. Pour ma part, je copie un peu ce qui se fait aux Etat Unis, où dans beaucoup de cas, les MF ne mettent pas de pinçons, j'ai vu les progrès sur certains pieds trop ovales et cassants.

Déjà que vos propos sont illisibles, si vous vous permettez des grossièretés, vous ne pourrez plus intervenir sur le forum. Dernier avertissement. - Moderateur : bianca_jones


Bianca jones, je suis un peu plus indulgent, Silverado n'est pas français, il essaye de s'exprimer dans notre langue. Est ce qu'il y aurait un truc, pour corriger ses textes ou les améliorer ? Aurait 'il droit de s'exprimer en anglais et que quelqu'un traduise ?

gwenfs a écrit le 19/12/2011 à 22h13: Non, cette ferrure est plus vieille que ça (mais normal, ce n'est pas ton métier de ferrer, j'ai plus l'habitude) Et quand je vois une sole aussi sale, non grattée, pour moi, c'est un pied non entretenu. Et moi, hormis ce fin de quartier un peu abimée, il me faut juste un parage pour l'améliorer, pas trois. Par contre ce qui est évident, et là nous serons peut être d'accord, on voit manifestement les effets des pinçons, et c'est pour cette raison et pas une autre que le pied s'est dégradé. Pour ma part, je copie un peu ce qui se fait aux Etat Unis, où dans beaucoup de cas, les MF ne mettent pas de pinçons, j'ai vu les progrès sur certains pieds trop ovales et cassants.

Il m'a dit 5 semaines et je crois que le fer était réutilisée de le fois d'avant. Le pied est sale parce que j'ai pris les photos aussi tôt d'avoir enlevé le fer. D'habitude avec un pied comme ça (muraille faiblie), j'évite d'enlever le vielle sole, c'est une forme de protection mais ça dépend de la saison et conditions en générale de l'environnement. Malheureusement, je n'ai pas pris des photos après car je n'ais pas assez temps dans les journées courtes d'hiver. Je ferrais pour le prochaine fois.

Le pied était amélioré après le premier parage, ne t'inquiètes pas, le cheval a peut marcher normalement. J'ai le protége comme même avec PHW sur les antérieurs.

C'est bien meilleur sans pinçons mais il faut un support (muraille) en bonne santé pour le faire et surtout pas taille le pied à le fer.

Malheureusement, la majorité des maréchaux, à mon avis, ne sont pas capable non plus

Il ne faut pas faire de jugement de valeur englobant la totalité d'une profession.

De plus vous parlez de MF qui ont fait cet "examen" dont vous faites partie du jury il me semble, du moins de temps en temps (source AFPN) non, c'était des gens qui certains avaient commencé une formation de MF, mais n'était pas détenteur du diplome de MF. Quel intérêt ? Ou alors il fat m'expliquer pourquoi quelqu'un qui a une qualification l'autorisant à pratiquer, passerait ensuite un "examen qui ne lui apporte rien quant à un label d'exercer ? Un sticker sur la voiture pour faire payer plus cher ?

silverado a écrit le 19/12/2011 à 22h21: Malheureusement, je n'ai pas pris des photos après car je n'ais pas assez temps dans les journées courtes d'hiver. Je ferrais pour le prochaine fois.

C'est ballot, hein ?


Bon, pour mon cas, j'en avais fait



On en était toujours à connaissances anatomiques, innervation du pied.