Cheval pieds nus ou avec des fers ?

zizouille a écrit le 16/12/2011 à 18h19: Mais j'suis d'accord avec toi Alpine, que le mec ait le droit ou pas d'exercer, à la limite je m'en fiche SI ET SEULEMENT SI mon cheval bénéficie d'un bon traitement, et pas d'un résultat de merde ! Mais voilà quoi... 6 intervenants, un seul bon... j'ai des doutes sur la formation de tout le monde à force moi... Et retraite dans 7 ans pour mon MF, je balise déjà, même si j'ai un peu le temps de voir venir...

Comme moi mais ....... je n’ai pas trouvé de bons !!!
Donc on fait soi-même .....

Mais +1 alpine !!

Car la c est un bon pareur et un bon MF qui se prenne la tête pour les mauvais chacun dans son camps ....
Pour ce qui est de richard silverado (qui est venu parer mes chevaux !)
Le travail est bien mieux fait que tous les MF que j’ai pu voir ...

Le seul reproche est que comme il me l’avait demandé je lui suis envoyé des photos des pieds de mon cheval sur le parage qui a suivis et je n’ai JAMAIS eu de retour de sa part !!!

Merci Zizouille, c'est une sacre histoire et tu as fait beaucoup d'effort et pris de temps pour expliquer. J'aimerais quand même voir des photos (bien prise sur toutes les angles) de ces pieds un jour. D'après que j'ai compris de votre texte émotive (et justifié), il concerne les talons trop court comme base de erreur. Je suis d'accord que il y trop souvent une manque de connaissance sur l'anatomie et fonctionnement des structures de pied équin. Ça traduit dans une incapacité de voir le bon plan sur le partie distal de pied. Il y a trop des pareurs (et MF) qui pensent que le bon parage 'naturel' consiste des talons courtes et le mustang roll, basta. Pour ceux qui viennent de le camp Strasser, c'est encore pire car leur repères ne sont pas correctes (les angles de pince, hauteur des talons, et traitement des barres), ni en logique, ni en pratique. Quelqu'un qui apprend cette métier par la imitation mécanique de certain règles spécifiques ne comprennent pas la diversité de morphologie que on pourrait rencontrer avec un être. Bravo à toi pour continuer de chercher une solution, j'ai aucun doute que le maréchal en question est un bon.

J'ai une question, est-ce que (à l'époque de mauvaise parage) après que le maréchal ou pareur à parer la pince, pour réduire la longueur de pied, il avait des trace de rouge (sang) sur la ligne blanche? Le problème que je trouve avec beaucoup des parages faits par les amateurs ou pros est la pince n'est pas assez travaillé (trop longue avec trop de pression sur cette endroit). Si on diminue les talons sur un pied comme ça sans toucher la pince, ça peut vraiment stresser le pied (le cheval). Ça peut expliquer les seimes chroniques. D'ailleurs, la barrage d'un seime ne sert à rien et peut être bien au contraire. Un pied bien équilibré en parage stoppera les seimes. Sur les chevaux que je pares depuis un an, il n'y a jamais des seimes et il n'y a pas des éclats ou vraiment rarement. Quand j'ai un nouveau cheval, je nettoie les seimes et si la seime est importante, des fois je les bouche avec un ou une autre produit (self-made ou du commerce). En termes de parage, j'ignore la seime et il dispare tout seul avec le temps de croissance de paroi. Il y a des seimes issu de dégâts sur la couronne que nous ne pouvons pas éliminer complétement mais j'ai vu une technique avec fer en forme de champignon qui à l'aire de marcher pour les gros seimes de quartier (le plus méchants). Tu as, je ne suis pas totalement contre les fers pour certains situations. Gwensf voudrait voir un vidéo de mon travail, et je suis en train de voir comment faire pour que il a quoi pour moquer de moi :(. J'ai un avec un cheval justement avec un de ces énormes seimes (accident de fil de fer ou barbelé je crois car ça touché en haut de la couronne et la couronne aussi).

Pour les photos, je verrais ce que je peux faire dans la semaine.

Pour les anciens parreurs, je sais que le premier, celui qui n'est pas parvenu à faire partir les seimes avant que je l'achète, laissait une pince longue, avec l'idée qu'elle allait "se parer toute seule"... Certains chevaux s'en sortaient "pas trop mal", d'autres finissaient avec des seimes, des talons fuyants, etc. C'est lui qui au bout X essais a conclu qu'il fallait lui laisser les talons haut sans être capable d'expliquer pourquoi. Limite pour un pro...
Par contre, jamais de rouge sang sur la ligne blanche.

cyriaque a écrit le 16/12/2011 à 18h27: Le seul reproche est que comme il me l’avait demandé je lui suis envoyé des photos des pieds de mon cheval sur le parage qui a suivis et je n’ai JAMAIS eu de retour de sa part !!!

Pardon, pardon...! Entre les déplacements, et le temps de merde, et la mort de ma soeur début de mois, j'ai perdu trace des emails... je n'aime pas oublié les gens et si j'arrive de retrouver les photos, je repondrais ce soir...

richard mp

silverado a écrit le 16/12/2011 à 19h16: Pardon, pardon...! Entre les déplacements, et le temps de merde, et la mort de ma soeur début de mois, j'ai perdu trace des emails... je n'aime pas oublié les gens et si j'arrive de retrouver les photos, je repondrais ce soir...

et bien sa date maintenant ..... (+/- 1 an !)
je les ai envoyé 3 fois .....

un cheval pied nu doit continuer a user un peu ses sabots


un cheval ferrer doit faire attention de pas déferrer et de pas blesser un autre


un cheval au pré et conseillé d'etre deferré il est plus a l'etat naturel et l'etat naturel il a pas de fer

Je répond à tout le monde. car il y en a pour tous les gout.

Déjà relisez vous avant de sortir des énormités, comme dans tout, on va définir notre profession (car il n'y en a qu'une d'officielle) à l'aide d'une courbe de Gausse. On va dire qu'un petit pourcentage sont indigne de la profession, une grosse majorité font un travail honorable et un petit pourcentage sort vraiment de l'ordinaire.


Donc on a un exemple d'un cas malheureux (aussi bien MF que comment les appelez puisqu'ils n'existent pas ???) never mind.

Je ne vois qu'elles ont pu être les causes, ou du moins j'en aurais plsusieurs

1 ferrage sur cheval trop jeune

2 Mauvaise ferrure ou parage

3 mauvais entretien et non respect des dates de ferrage.

pas d'ordre particulier.

Perso, c'est un cas que je n'ai jamais vu , j'ai toujours vu une amélioration du pied après ferrure. Et mes parages spécifiques aux chevaux non ferrés, ont toujours eu pour conséquence de voir de meilleur pieds.

Donc, ce que je constate, à mon humble niveau, c'est que pour le travail, le ferrage , comme le parage apporte son lot d'inconvénients.

Non, la première cause de mauvais état des pieds est- avant tout du à de mauvaises conditions de vie, d'entretien et non respect du délai entre deux opérations (ferrage ou parage). Si je compare les pieds de mes chevaux entre ceux ferrés et ceux non ferrés, il n'y a pas photo. les chevaux ferrés sont en meilleur état. En plus le MF ne me coute pas cher, pas facile de prendre RDV avec lui, mais les ferrures sont changées toutes les 7 à 8 semaines, les parages , rien de radical, je préfère mettre un coup toutes les 2 semaines (et pas à 70 €)

De plus et je ne parle (écrit) uniquement pour ma petite région, ceux qui passe au PN, à presque 100 %, n'avait pas les moyens de se payer une ferrure (néo-ruraux idéalistes) Et au lieu de parer souvent comme préconisé par les PN, bien souvent ça se limite à 2 ou 3 parages par (en fait la plupart du temps quand le pied pète ou que ça boite). mais je parle que de ma région, c'est pas grand, et pas beaucoup habité.

Silverado, pas de complexe, je ne vais pas me foutre de votre travail. Je suis bien placé pour savoir que ce boulot n'est pas facile (Ramey a dit que c'était un des plus dur du monde, faut toujours qu'ils exagèrent ces américains), donc si vous vous donnez la peine de le faire, ça m’intéresse.

Il y a un truc qui surprend, j'ai quand même mis un paquet de réference photo, vidéo, et pas un mot, des réponses interminable pour faire vite changer de page. une astuce ? pour ne pas polémiquer ? pour ne pas voir cette manœuvre pitoyable de la dernière soirée qui a été limpide sur la mauvaise foi évidente de certaine sur l'usage d'artifice sur de chevaux non ferrés mais "hipposandalés" à qui on veut faire croire qu'ils ont travaillé pieds nus ? ?

Aller un autre,

Chevaux de trait à la main, parage élevage, ce qui veut dire peu ou pas manipulés.

Il m'arrive de me servir d'un métier pour les grosses séries, et d'une pareuse électrique.

http://www.dailymotion.com/video/x7k1hx_parage-de-traits_animals

Pas d'accord avec tes pourcentages sur le bon, mauvais et médiocre Gwenfs... de tout même. La majorité que je vois dans mon travail laisse énormément a espérer de leur travail. Peut être on n'est pas d'accord sur de quoi il s'agit un bon ou mauvais pied d'un cheval? Pour nous clients, au moins les miennes, j'ai des vétos, des médecins, des avocats et pleins des gens moyennes et mêmes assez pauvres. Beaucoup qui m'ont appelé sont les gens qui n'ont pas eux de bon résultat avec la système 'classique' et bien avait le choix entre un cheval fichu et bon a euthanasier ou une dernière chance pour s'en sortir. Je ne cherche pas mes clients, pas de tout. C'est plutôt le contraire, je cherches des autres professionnels ou le client lui même pour faire le parage, il faut juste me prouver que ils sont capables. J'ai un jeune MF par ici que je donne autant clients qui il peuvent prendre. Il a étudié avec Olivier Despée qui est un très bon maréchal (plus pareur aujourd'hui mais avec un intelligence et feeling exemplaire). Si la majorité était comme Olivier et ce jeune MF, je serais très content de vendre mes outils et faire autre chose dans la vie.

Pour le vidéo de travail sur le petit comtoise (les pieds ne sont pas si gros que ça), je ne suis pas de tout surprise de ça que j'ai vu. Dans un premier regard, c'est la forte découpe sur les fourchettes en pyramide (enseigné dans les écoles) que je ne vois pas l'avantage pour le fonctionnement de pied. Le cheval a du mal pour développer une densité dans cette tissue la et vous coupez pour remettre à zéro. Pour la reste, c'est la différence entre nous techniques, mais je ne râpe pas sur l'extérieur autant que ça (ça sert à rien ou se termine de nous causer plus des problèmes) et le biseau est trop timide et fait par l'extérieur. Je n'ai pas vu non plus le regard sur le pied dans tous les sens ni tester le pied en mouvement (peut être c'était fait avant la tournage). Pour le postérieur gauche, l'approche et prise de pied était bien trop brusque et sans regard pour le cheval. Il était assez généreux au départ et tu l'as ignorer le cheval totalement. Après, c'était sans espoir. On ne peut pas faire un bon parage si on est en stresse quelque part (physique ou psychique). J'ai lu quelque part que le longévité de carrière d'un maréchal est moyennement 11 ans. Disons qu'il commence à l'âge de 20-23 ans. Ce n'est pas très longues comme durée et il faudra au moins 5-6 ans avant que on commencent de faire de vraie bon travail. Je pense que un gros parti de cette statistique est liée dans la difficulté de communiquer avec les chevaux et l'impatience. La technique de la corde n'est pas une mauvaise idée mais si on regarde l'attitude de le cheval, la position des 3 autres pieds quand tu la pris, ce n'est pas bon, les antérieurs étaient en déséquilibre et l'effort pour le cheval est multiplié. Il y a des techniques archi simple et cohérent pour le cheval, se prend entre quelques secondes et 5 minutes pour avoir le coopération pour les plupart des chevaux.

Ne t'inquiètes pas, je posterais des vidéos sur mon travail aussi pour tes commentaires. Je ne suis pas trop fort avec l'ordi et je suis assez grand de prends correctement les critiques, j'attends que ça d'ailleurs pour avoir plus des outils dans mon boite.

Et tu n'as pas saisi le sens de la vidéo, cette jument, personne ne pouvait lui prendre les pieds, elle venait d'un élevage qui utilise un travail (cage de contention) si tu écoutes bien, on me propose un tord nez, que je refuse. Et cette jument a déjà un bon palmarès de cartons et notamment son ex propriétaire. Tu es impressionné par le taillage de fourchette, normal, tu n'as pas l'habitude des chevaux de trait. mais sache que je n'enlève que la partie qui correspond à sa mue. Nous somme dans du parage d'élevage. Ces chevaux sont parés 2 à 3 fois par an.

C'est un autre monde. Ici, les chevaux ne travaillent pas. Il faut parer en sachant que personne ne va leur curer les pieds, en stabulation pendant l'hiver. La plupart des chevaux ne sont pas ou peu manipulé. Je suis un des rares en midi Pyrénées à parer des chevaux de trait à la main. Et je n'ai jamais vu un pareur vouloir faire ça. Il faut aller vite, sinon, le cheval s'énerve. Et bien que les terrain soient très souple et herbeux, l'état du pied avant que le pare n'est pas si mauvais. Là à la main entre 12 à 14 par jour, dans un travail je passe à 15 à 20 par jour.

silverado a écrit le 17/12/2011 à 09h03: Pas d'accord avec tes pourcentages sur le bon, mauvais et médiocre Gwenfs...

C'est une faute de syntaxe ou je dois le prendre mal ?

Gweensfs : Non, la première cause de mauvais état des pieds est- avant tout du à de mauvaises conditions de vie

entièrement d'accord +1

Gweensfs: Si je compare les pieds de mes chevaux entre ceux ferrés et ceux non ferrés, il n'y a pas photo. les chevaux ferrés sont en meilleur état

+1 également mais là aussi ça dépend de l'usage qu'on fait de son cheval, mais un cheval bien ferré et sain il n'y a pas de raison qu'il y ai des problèmes

je vois que gweenfs est très à l'aise avec les traits, cela dit c'est vrai qu'il ne bouge pas trop, pour la corde je pense que c'était plus pour soulager le dos du maréchal, certain trait pour leur lever le pied pas évident


silverado : c'est la forte découpe sur les fourchettes en pyramide (enseigné dans les écoles) que je ne vois pas l'avantage pour le fonctionnement de pied.

Je te rassure, je suis un peu du même avis je ne taille jamais de trop les fourchettes



Autre chose, on parle souvent de travail bien fait etc... mais on ne peut pas non plus passer 2 heures sur un cheval, il s'impatiente et certain bougent plus que d'autre

j espère avair aussi mal lu pierre sinon ....

silverado a écrit le 17/12/2011 à 09h03: . Le cheval a du mal pour développer une densité dans cette tissue la et vous coupez pour remettre à zéro. Pour la reste, c'est la différence entre nous techniques, mais je ne râpe pas sur l'extérieur autant que ça (ça sert à rien ou se termine de nous causer plus des problèmes) et le biseau est trop timide et fait par l'extérieur. Je n'ai pas vu non plus le regard sur le pied dans tous les sens ni tester le pied en mouvement (peut être c'était fait avant la tournage). Pour le postérieur gauche, l'approche et prise de pied était bien trop brusque et sans regard pour le cheval. Il était assez généreux au départ et tu l'as ignorer le cheval totalement. Après, c'était sans espoir. On ne peut pas faire un bon parage si on est en stresse quelque part (physique ou psychique). J'ai lu quelque part que le longévité de carrière d'un maréchal est moyennement 11 ans. Disons qu'il commence à l'âge de 20-23 ans. Ce n'est pas très longues comme durée et il faudra au moins 5-6 ans avant que on commencent de faire de vraie bon travail. Je pense que un gros parti de cette statistique est liée dans la difficulté de communiquer avec les chevaux et l'impatience. La technique de la corde n'est pas une mauvaise idée mais si on regarde l'attitude de le cheval, la position des 3 autres pieds quand tu la pris, ce n'est pas bon, les antérieurs étaient en déséquilibre et l'effort pour le cheval est multiplié. Il y a des techniques archi simple et cohérent pour le cheval, se prend entre quelques secondes et 5 minutes pour avoir le coopération pour les plupart des chevaux.

On voit bien que tu ne connais que moyennement les chevaux.

Tu ne vois pas tu n'analyse pas le travail d'approche initial. Pas besoins de regarder la jument dans les yeux, pour ressentir, dès que je pose la main sur elle, je la ressens, du garrot à la hanche, quand on fait des chevaux difficiles, c’est comme ça. Et puis il y a mon passage devant au départ, première étape. Pour l'observation, chaque jument qui passe arrive en faisant le tour de la stabu, puis repars côté opposé, à chaque fois je les vois marcher sur une cinquantaine de mètres

Cette jument, même pour enlever un tic au poitrail elle te cartonne. Juste un truc, ma spécialité, c'est de réussir à faire des chevaux que personne n'arrive à faire. Ça ça m'excite. Plus c'est difficile et compliqué plus je suis intéressé. L'inverse souvent m'ennuie. Et ça faisait très longtemps que j'étais dans les chevaux avant d'être MF.

gloriadubois a écrit le 17/12/2011 à 09h36: j espère avair aussi mal lu pierre sinon ....

Sinon,...baston ma première spécialité, mon premier métier pendant 23 ans.