Cheval pieds nus ou avec des fers ?

gwenfs a écrit le 16/12/2011 à 23h17: pour ne pas voir cette manœuvre pitoyable de la dernière soirée qui a été limpide sur la mauvaise foi évidente de certaine sur l'usage d'artifice sur de chevaux non ferrés mais "hipposandalés" à qui on veut faire croire qu'ils ont travaillé pieds nus ? ?

Donc tu ne t'es pas mis à la page depuis un petit moment, ou alors tu es toi-même de mauvaise foi.

Equine Fusion a créé une hipposandale qui n'a rien à voir avec des "baskets qu'on enfile sur les petons des gentils dadoux pour leur faire croire que"... On est aujourd'hui sur un produit qui permet d'amortir la sensation des cailloux sur les pieds les plus sensibles, mais qui est d'une souplesse incomparable, qui se forme et se déforme selon le besoin du pied qui se pose, et dont la semelle intérieure est taillée de telle sorte que les glomes, la fourchette et la paroi ressentent la pression naturelle du poser du pied nu, sans souffrir des terrains trop irréguliers ou abrasifs.



C'est un produit issu de la recherche allemande et les vétérinaires les plus calés en locomotion les recommandent comme outil orthopédique, thérapeutique ou tout simplement comme outil de travail.

Y a-t-il encore quelque chose qui va te gêner et te faire dire que "c'est de la merde" ou tu vas enfin t'ouvrir de nouvelles perspectives en cessant de te regarder le nombril et en avançant ta connaissance époustouflante que manifestement personne ici ne peut égaler ?

gwenfs a écrit le 16/12/2011 à 23h17: Chevaux de trait à la main, parage élevage, ce qui veut dire peu ou pas manipulés.

Je cite cette partie du message, mais je repense avant tout à l'autre message où tu dis "moi, parer les chevaux sauvages, ça m'excite".

Je trouve cette attitude un peu puérile (mais bon, à chacun son kiff, comme disent les d'jeuns maintenant), mais surtout j'ai l'impression que tu n'as pas l'air de réfléchir par-delà l'apparence "sauvage" du cheval.

Parer un cheval sauvage, à mon sens, ça ne vaut rien sur un CV, et ça ne fait que flatter l'ego de la personne qui se gargarise de ses "exploits".


Le plus compliqué n'est pas de "parer". Le plus compliqué, c'est tout simplement que le cheval "donne" le pied... Prendre le pied d'un cheval, c'est prendre sa vie. Dans la nature, un pied "coincé" signe la mort du cheval qui ne peut plus fuir au premier danger.

Dans le cas des chevaux sauvages qui sont amenés à faire leur futur aux côtés de notre espèce, cet instinct est préservé et si on veut pouvoir prendre leurs pieds, il faut qu'ils acceptent de confier leur vie entre nos mains, malgré le fait que nous soyons une forme de prédateurs (nous violons littéralement leur bulle, là où les espèces non prédatrices respectent cet espace vital). Et confier leur vie entre nos mains, c'est ce qu'ils font le jour où ils acceptent de donner leurs pieds.


Valefore m'est arrivée raide sauvage, pas sevrée ni manipulée (20 mois). L'approcher ne provoquait que la défense (ruades) et la fuite. Alors l'attache, le pansage ou le curage, tu penses bien que c'était même pas la peine d'y compter.


Et pourtant, sans m'entourer de professionnels de ton calibre (vu que tu te considères comme une référence, apparemment), je suis parvenue, au bout de 2 mois, à pouvoir lui prendre les sabots et les curer (donc les toucher d'une façon spécifique, avec le ressenti particulier du cheval quand on racle sa sole et ses lacunes avec un embout métallique où qu'on brosse sa fourchette et ses glomes... la résonance, les vibrations que ça lui fait jusqu'à la jambe ne sont mentalement pas "anodines"). Après une telle étape passée et consentie, le parage n'est plus qu'une balade de santé et les MF ou PN n'ont aucune raison de se gargariser de leur "exploit".


Je ne comprendrai pas cette façon de se vanter d'avoir à son palmarès des chevaux sauvages. Où est le contentement qu'on peut ressentir ? D'expérience en tant que propriétaire d'une pouliche qui a été violentée et qui était sauvage depuis toujours avant qu'on ne me la ramène encore plus traumatisée, je n'éprouve que de la tristesse en voyant un cheval dit "domestique" complètement farouche envers l'Homme. En aucun cas je ne m'excite du défi qu'on en tire.

pas de débat, juste que cette version de horseshoes est déjà sur mon site.

je vais bouffer, je reviens

Jean, même si votre message a été supprimé, je vous pose la question : avez-vous déjà pensé que certains chevaux ont des pieds qui ne PEUVENT PAS être ferrés ? (parce que s'il y a des chevaux qui ne peuvent vivre sans fer, d'autres ne peuvent vivre avec)

Ma meilleur amie a un poulain qui a eu des soucis de pieds et son vétérinaire avait écrit ceci :

Citation : Il faut rapidement appliquer une ferrure de correction avec pince relevée, deux pinçons en quartier et éponges longues. Après 6 semaines vérifier que le talon fuyant se corrige et que le boulet se relève.

Je lui ai conseillé un des MF/Pareurs les plus calés en la matière dans sa région, Mr Zélisco.

Verdict : Surtout pas de fers, paroi trop fine qui ne le supporterait pas.

Il a paré, a fait un vrai travail de pro et aujourd'hui, les pieds de ce poulain sont méconnaissables tant ils sont devenus beaux.




Allez, maintenant, vous allez pouvoir faire du bashing sur mon vilain pareur ancien MF :

gwenfs a écrit le 17/12/2011 à 10h50: je crois qu'il va falloir relire toutes les interventions, personne, enfin parmi les professionnels de ce métiers (2), n'ont jamais dit ça.

Toi, peut-etre pas... mais Jean considèrait qu'un cheval ferré tous les jours doit etre ferré (cf première pages, après sa position diffère...). Et beaucoup de professionnels du métier ne jurent que par la ferrure, je ne crois pas que ma région soit une exception... Quand je vois des MF qui disent qu'il faut ferrer parce que le pied est encastelé, parce que la fourchette n'est pas saine... moi je ne comprends pas!

Je comprends que tu veuille défendre ta corporation à tout prix, c'est de bonne guerre, mais regarde le post de Nesquick et toutes les mauvaises ferrures qui y défilent et ou tous les posts de pieds-nu mal parés (par MF ou pareur, je me moque des diplômes)?
Est-ce que les nouveaux diplômés sont assez formés au fonctionnement du pied?
Est-ce qu'avec un maitre d'apprentissage qui ne pratique pas du tout le parage tu acquiers la curiosité suffisante pour faire autre chose?

Concernant les hipposandales je ne suis pas contre, du moment que le cheval gagne en confort
Mais après qu'on nous dise pas qu'un cheval pieds nus sans les hipposandales est plus performant qu'un ferré, ce n'est pas vrai
Après faut voir le prix de ces hipposandales et durée de vie

saberhagen a écrit le 17/12/2011 à 13h21: Jean, même si votre message a été supprimé, je vous pose la question : avez-vous déjà pensé que certains chevaux ont des pieds qui ne PEUVENT PAS être ferrés ? (parce que s'il y a des chevaux qui ne peuvent vivre sans fer, d'autres ne peuvent vivre avec) Ma meilleur amie a un poulain qui a eu des soucis de pieds et son vétérinaire avait écrit ceci : Citation : Il faut rapidement appliquer une ferrure de correction avec pince relevée, deux pinçons en quartier et éponges longues. Après 6 semaines vérifier que le talon fuyant se corrige et que le boulet se relève. Je lui ai conseillé un des MF/Pareurs les plus calés en la matière dans sa région, Mr Zélisco. Verdict : Surtout pas de fers, paroi trop fine qui ne le supporterait pas. Il a paré, a fait un vrai travail de pro et aujourd'hui, les pieds de ce poulain sont méconnaissables tant ils sont devenus beaux. Allez, maintenant, vous allez pouvoir faire du bashing sur mon vilain pareur ancien MF :

Et bien là pas de soucis, bon parage,même si on ne voit pas trop le détail, mais que va dire Silverado sur le parage pariétal ?. Ça m’intéresse.

Et puis pourquoi dire ancien MF nouveau pareur ? C'est juste un MF qui pare. Et pour moi en toute légalité.


Concernant les pieds de poulains, je suis complètement d'accord. Je ne met aucuns fers sur les poulains. Le seul cas où j'ai mis des "fers" en fait des extensions en plastique ça a été sur une mule de 2 mois qui avait une forte rétractation tendineuse et qui marchait sur les boulet, les pieds repliés vers l'arrière. donc avec le véto on a mis une résine, une extension plastique collée avec un tendeur, les pieds sont revenus à la normale au bout de 3 semaines, et j'ai démonté le système immédiatement.

j'en profite de placer un aparté. le parage des poulains est très souvent négligé, dans la première année, il est très important de bien suivre ses pieds, même si il y a peu à enlever afin d'avoir une croissance harmonieuse.

Et les MF qui sont intervenus ici, n'ont jamais dit que le ferrage était une obligation. Sans parler de corne fragile, la vascularite au niveau du pied est rédhibitoire au ferrage, une fourbure par descente de phalange ne doit pas être ferrée.

Et pour finir, j'ai un de mes étalons qui travaille et qui n'a été ferré que 2 ou 3 fois depuis sa naissance, il a 7 ans maintenant.

Je ne comprend cette démarche autiste qui laisserait penser que nous voulons absolument ferrer tous les chevaux au travail.

himaliae a écrit le 17/12/2011 à 13h29: Toi, peut-etre pas... mais Jean considèrait qu'un cheval ferré tous les jours doit etre ferré (cf première pages, après sa position diffère...).

non j'ai toujours eu la même position, je me suis peut être mal exprimé, de vive voix ce serait plus simple, j'ai toujours dit qu'un cheval ferré est plus performant qu'un pieds nus
Après on nous parle d'hipposandales, je ne suis pas contre, même plutôt pour, mais comme je dis plus haut, faut voir le prix et durée de vie de ces hipposandales
Pour moi ferrer un cheval est simple, donc j'ai toujours ferré et je me suis jamais posé la question des hipposandales, en tout cas pour la compétition

jean456 a écrit le 17/12/2011 à 13h36: Concernant les hipposandales je ne suis pas contre, du moment que le cheval gagne en confort Mais après qu'on nous dise pas qu'un cheval pieds nus sans les hipposandales est plus performant qu'un ferré, ce n'est pas vrai Après faut voir le prix de ces hipposandales et durée de vie

perso, j’utilise des BOAS de temps en temps. Mais cela a ses limites. Des pèlerins des Saint jacques sont arrivés chez moi venant de suisse, avec des hipposandales, et les glomes était complètement abrasés. Il a fallu ferrer. Et pourtant c'était juste des chevaux de bat.

himaliae a écrit le 17/12/2011 à 13h29: Je comprends que tu veuille défendre ta corporation à tout prix, c'est de bonne guerre,

Non, du tout, je ne défend pas une corporation, ce serait légitimer que certains travaillent comme des gorets. je le sais, Fabrice le sait, nous le savons tous.

Par contre je combat des gens qui veulent distiller des idées nauséabondes sur le métier sans en faire partie aux seuls but d'arriver à contourner la réglementation.

Comme je l'ai déjà dit, en tout cas dans le Tarn, ils ne me gênent pas, c'est l'inverse, j'ai déjà une dizaine de clients qui m'ont choisi alors qu'ils avaient opté pour un PN.

Et à aucuns de ses clients je n'ai proposé de ferrer. je respecte la démarche. Les gens sont contents, les chevaux vont mieux, c'est le principal.

saberhagen a écrit le 17/12/2011 à 12h50: Equine Fusion a créé une hipposandale C'est un produit issu de la recherche allemande et les vétérinaires les plus calés en locomotion les recommandent comme outil orthopédique, thérapeutique ou tout simplement comme outil de travail. Je cite cette partie du message, mais je repense avant tout à l'autre message où tu dis "moi, parer les chevaux sauvages, ça m'excite". Je trouve cette attitude un peu puérile (mais bon, à chacun son kiff, comme disent les d'jeuns maintenant), mais surtout j'ai l'impression que tu n'as pas l'air de réfléchir par-delà l'apparence "sauvage" du cheval. Parer un cheval sauvage, à mon sens, ça ne vaut rien sur un CV, et ça ne fait que flatter l'ego de la personne qui se gargarise de ses "exploits". Le plus compliqué n'est pas de "parer". Le plus compliqué, c'est tout simplement que le cheval "donne" le pied... Prendre le pied d'un cheval, c'est prendre sa vie. Dans la nature, un pied "coincé" signe la mort du cheval qui ne peut plus fuir au premier danger. . Et confier leur vie entre nos mains, c'est ce qu'ils font le jour où ils acceptent de donner leurs pieds. Valefore m'est arrivée raide sauvage, pas sevrée ni manipulée (20 mois). L'approcher ne provoquait que la défense (ruades) et la fuite. Alors l'attache, le pansage ou le curage, tu penses bien que c'était même pas la peine d'y compter. Et pourtant, sans m'entourer de professionnels de ton calibre (vu que tu te considères comme une référence, apparemment), je suis parvenue, au bout de 2 mois, à pouvoir lui prendre les sabots et les curer (donc les toucher d'une façon spécifique, avec le ressenti particulier du cheval quand on racle sa sole et ses lacunes avec un embout métallique où qu'on brosse sa fourchette et ses glomes... la résonance, les vibrations que ça lui fait jusqu'à la jambe ne sont mentalement pas "anodines"). Après une telle étape passée et consentie, le parage n'est plus qu'une balade de santé et les MF ou PN n'ont aucune raison de se gargariser de leur "exploit". Je ne comprendrai pas cette façon de se vanter d'avoir à son palmarès des chevaux sauvages.

Chose promis chose due,

en introduction petite parenthèse , ce n'est pas parce que tu n'apprécies pas les MF que tu te sens obligée d'être dans l'attaque personnelle.

Je comprend que tu sois aigrie pour avoir été prise en flagrant délit de mauvaise foi sur l'histoire des champions pieds nus qui en fait était munis d'hipposandales. mais quand on cite un article, on site la source (AFPN) et on met l’article en entier, ou on ne rajoute pas une phrase. Et comme je le disais, cela n'empêche pas la beauté de la performance.

parenthèse fermée.

Donc je vais te répondre calmement.

J'ai des hipposandales, et je les utilise assez régulièrement sur mes chevaux. J'en ai aussi une demi douzaine dans la voitures pour certains cas que je met en location pour éviter de ferrer, un cheval qui ne l'est pas habituellement et qui nécessite pour un temps donné d'avoir un pied protégé.

Aucuns soucis la dessus, surtout que tous les nouveaux modèles qui sortent sont assez techniques et performants.

Concernant les "chevaux sauvage, que j'appelle sauvageon, car chevaux domestiques non manipulés est plus juste. Aucune fierté, car mon "Kiff" il est entre le cheval et moi, j'aime quand le cheval t'accepte, ce petit privilège que le cheval t'accorde, et pas à son proprio. Je le prend comme un cadeau. Tant il est vrai que je partage plus de trucs avec les chevaux qu'avec mes congénères.

Et de la façon dont tu en parles, je sais que tu as déjà ressenti ça, et face au cheval, tout le monde n'est pas égal, on a un petit truc en plus,

De mon égo rien à faire, j'aime passer du temps avec un cheval qui doute en l'homme(et il a bien raison, je serais cheval, je serais déjà en barquette) et puis le contact se fait, il ne vibre plus au contact de la main, et il se laisse aller.

Pour la seule vraie expérience de cheval sauvage, des vrais, le seul intérêt a été de voir à quoi ressemblait le pied d'un vrai cheval sauvage qui a plusieurs centaines d'hectares pour se déplacer.

Je ne me vante pas, j'avais juste quelques témoignages à apporter à Sylvirado.

Heureusement quand même que la plupart du temps tout se passe dans le calme.

Comme tu as pu le constater, je travaille dans une zone de montagne, peu de ville, faible démographie, beaucoup d'élevage, es marchands, des particuliers, et 2 centres équestres voilà succinctement une photographie succincte du type de clientèle.

Voilà c'est tout.

Je reviens 2 minutes sur un truc. Je peux comprendre qu'on ne souhaite pas ferrer son cheval dans la mesure où il n'en a pas besoin et dans la mesure où ce n'est absolument pas naturel etc etc...

Mais, si le fer était si nocif que ça, pourquoi les chevaux ne le manifesteraient pas ? Un cheval avec un mors qui lui fait mal va le montrer, un cheval avec une selle pas adaptée du tout va le montrer...
Je veux dire, ma jument est ferrée, je n'ai pas l'impression du tout que ça la gêne. Elle serait peut être, sûrement, aussi bien sans, mais elle n'a pas l'air gênée plus que ça.

Je ne sais pas, dans les centres équestres, en tout cas dans le mieux, il y a plus de chevaux pieds nus que ferrés. Et pourtant les ferrés se déplacent aussi bien.

Enfin, si un cheval ferré avait mal, souffrait... pourrait il enchainer des obstacles de 1m60 avec facilité ? Des reprises de dressage ? Des parcours de cross ? etc etc... Ou même, un cheval ferré quand tu le mets au paddock, il va vivre sa vie comme un cheval non ferré, il peut se défouler pareil, enfin il n'a pas l'air de craindre de marcher quoi !

Et puis si les chevaux ferrés étaient si souffrants ils perdraient de l'état, non ?

Je ne suis pas très claire mais je pense que vous comprenez l'idée

gwenfs a écrit le 17/12/2011 à 13h48: Et puis pourquoi dire ancien MF nouveau pareur ? C'est juste un MF qui pare. Et pour moi en toute légalité.

Pourquoi ? Ben parce qu'aujourd'hui il refuse de ferrer et préfère guérir les pieds ou arranger les aplombs sans passer par le fer qui, à son sens, ne fait qu'aggraver les problèmes.

De même, il pense que le fer n'augmente absolument pas la performance des chevaux (n'en déplaise à Jean).



En revanche, le jour où je serai amenée à quitter la Bretagne pour partir en Moselle, je pense faire appel à M. Zélisco qui a prouvé ses talents depuis longtemps (qui lui-même est MF devenu PN, mais qui continue de ferrer à l'occasion, plus souvent avec de la résine que des clous).

Mon cheval est pieds nus, mais vu que ma région est caillouteuse il souffre un peu en balade, donc ce printemps, il sera ferré des antérieurs, ça m'embête mais bon...

rush a écrit le 17/12/2011 à 19h23: Mon cheval est pieds nus, mais vu que ma région est caillouteuse il souffre un peu en balade, donc ce printemps, il sera ferré des antérieurs, ça m'embête mais bon...

Ca ne devrait pas vous embêter il sera plus à l'aise sur les chemins

saberhagen a écrit le 17/12/2011 à 18h41: De même, il pense que le fer n'augmente absolument pas la performance des chevaux (n'en déplaise à Jean). .

Je te prouve le contraire en 2 secondes :
Je prend l'exemple d'un cheval qui est sensible des pieds
Tu le fais marcher dans les cailloux, il va automatiquement chercher l'herbe, non pas pour manger mais pour se soulager
Ce même cheval tu le ferre, il ne cherche plus l'herbe pour se soulager, on est bien d'accord ?
Donc c'est ce qu'on appelle amélioration du confort du pied, et donc amélioration des performances de ce cheval, il ne cherche plus l'herbe, il marche plus vite dans les cailloux

Pour info c'était le cheval de ma compagne lorsque je l'ai connu, il n'avait jamais été ferré de sa vie, le fer lui a soulagé ses pieds, c'était moins difficile en balade

jean456 a écrit le 17/12/2011 à 20h02: Je te prouve le contraire en 2 secondes : Je prend l'exemple d'un cheval qui est sensible des pieds

Trop facile... Moi je parle d'un cheval aux pieds normaux car je parle du principe qu'un pied douloureux est un pied malade.

Donc passons à l'idée d'un pied sain et normal, qui n'a pas de sensibilité particulière sur les cailloux : exemple, ma jument.

On peut continuer sur cette lancée ?