En balade : je me bats avec lui

Priss

nounouk6263 a écrit le 29/12/2011 à 22h01: Je pense qu'il y a d'autres façons d'éduquer son cheval sur des dénivelés que de lui imposer des allures vives sur des terrains glissants. Après, si t'as le véto gratos et que la santé de ton cheval t'importe modérément, autant faire comme ça oui Non, le cheval ne se met pas naturellement sur le cul quand son cavalier lui demande une allure élevée dans une descente. Sauf si qqun est déjà passé par là et lui a tout appris, évidemment. Et non, s'il fait le con, le fait de reprendre les rênes ne suffit parfois pas. Sauf si on a un cheval assez facile en extérieur, mais ce genre de cheval-là n'est pas le sujet du post. Tu n'es pas une "vilaine propriétaire", tu as simplement un cheval facile et docile en extérieur. Car les choses que tu cites ne sont pas faisables avec un cheval délicat ou qui ne chauffe ne serait-ce qu'un peu.

Non le véto n'est pas gratuit et il vient seulement pour les vaccins Mon cheval a appris a utiliser son corp sans se faire mal, et si je te jure qu'un cheval en décente se mettera naturellement sur ses fesses pour pouvoir freiner, c'est une question de logique.

J'ai tout appris moi même a mon cheval. Je l'ai recu c'était une tornade ! avec le temps il s'est calmé. Et non il se met bien de lui même bien sur le cul en balade ( je lui demande pas d'être bas et rond et tout le blabla ... ) .

Facile et docile est un grand mot ! Mon cheval est plus ou moins très heureux en balade et c'est pas pour autant que je m'accroche a sa bouche ou que je me crispe ( ben oui raison de plus pour lui de vouloir vous foutre par terre )

nounouk6263 a écrit le 30/12/2011 à 20h38: Non le véto n'est pas gratuit et il vient seulement pour les vaccins Mon cheval a appris a utiliser son corp sans se faire mal, et si je te jure qu'un cheval en décente se mettera naturellement sur ses fesses pour pouvoir freiner, c'est une question de logique Beh les nombreux chevaux avec lesquels je sors en rando, balade, TREC, endu, ne sont pas logiques du tout alors . J'ai tout appris moi même a mon cheval. Je l'ai recu c'était une tornade ! avec le temps il s'est calmé. Et non il se met bien de lui même bien sur le cul en balade ( je lui demande pas d'être bas et rond et tout le blabla ... ) . Je maintiens que t'as un cheval facile alors s'il s'y met de lui-même ! Les chevaux délicats dont on parle dans le post, c'est pas vraiment ça... sinon on serait pas là à essayer de trouver de bonnes méthodes... Facile et docile est un grand mot ! Mon cheval est plus ou moins très heureux en balade et c'est pas pour autant que je m'accroche a sa bouche ou que je me crispe ( ben oui raison de plus pour lui de vouloir vous foutre par terre ) Et qui ici s'accroche à la bouche de son cheval ? Tu dis "vous" mais je crois pas avoir lu ça sur ce post... Car ici tous les proprios / cavaliers de chevaux délicats en extérieur le savent bien je pense, pour avoir eu ce gnere de mauvaise expérience... plus qu'avec tout autre cheval qui se met "de lui même" sur les fesses

Oui mais on peut pas dire qu'un cheval se mettra sur les épaules au risque de tomber en avant non ?
Le "vous" était pour faire un cas de généralité je ne vise parsonne en particulier !

rumbero a écrit le 30/12/2011 à 15h15: Bonjour Sirius, Ton cheval est très jeune il me semble et tout frais au débourrage ? L'extérieur pour lui n'est pas rassurent d'où la précipitation. Plus tu lui prendras la bouche et plus il cherchera à t'échapper. Il se sent prit au piège. Fait avec lui des petites balades au pas et trot. S'il accélère prends les rênes mais dès qu'il est revenu dans le calme rend les lui immédiatement. rassure avec la voie, tranquillise-le. c'est dans le calme qu'il va céder. C'est un gamin que tu as dans les mains. Est pitiés de sa bouche. J'ai le même que le tien et je suis passé par la même étape. il va avoir tout juste 6 ans et en extérieur il m'a fallu 1 an pour qu'il soit stable tranquille. Je le sors toujours avec un simple mort, reine unique et bien je t'assure qu'il est très sensible à la moindre demande. Faite beaucoup de ballade en longe en extérieur. Quand tu montes restes au pas et au trot pendant quelque temps. Ne soit pas pressé de partir au galop, attends qui se familiarise avec l'extérieur. c'est une réaction normale chez les jeunes chevaux ou chevaux qui ne sortent pas beaucoup la précipitation pour eux et une fuite. Ils ne sont pas encore rassurés. Qui va doucement va loin.

Bonjour Rumbero !!

J espère que tu vas bien !
Non la je ne parle pas de mon jeune Sirius, avec qui je ne sort pas encore en balade... En tout cas monté, je parle de mon autre Espagnol de 13 ans...
Malheureusement, il a beaucoup bossé en Espagne, et lorsque je l ai acheté, il n avait plus de bouche et ne connaissait pratiquement pas l extérieur ! Maintenant cela va beaucoup mieux, surtout que c est notre activité principale les balades... Mais j avoue que parfois, les balades se transforment grand prix !!.... Mais a ce que je vois, nous sommes beaucoup dans ce cas !!
A bientôt

priss a écrit le 30/12/2011 à 19h24: alors je viens vous donner des news de ma petite ballade de cet après midi ! nikel ! bon je suis allée sur des chemins qu'il connait bien c'est plus facile. donc j'ai essayé d'être rênes longues tout du long et à chaque allure. au pas, toujours bien comme d'hab. au trot, bon j'avoue au début je faisais pas la fière car comme il est sur l'oeil, j'avais un peu peur qu'il me fasse un écart ou un arrêt net... mais non rien de tout ça. arrivée sur la graaaaaaaande plaine, toujours petit trot, quand il accélérai je reprendrai les rênes + la voix et éventuellement je repassai au pas. puis j'ai tenté le galop rênes longues, ça s'est plutôt bien passé. au retour pareil, il voulait un peu s'appuyer au galop et accélérer mais j'ai réussi a gérer sans me battre et avoir quelques jolies foulées de petits galop. j'ai fait sur d'autres chemins aussi en faisant beaucoup de transitions. bref, pas parfait mais je suis fière de lui, et j'ai l'impression qu'il a apprécier lui aussi d'être libre !

ah ah tu vois les vertus des rênes longues... toi qui avait peur de le laisser "libre", il t'étonne :) il a vite fait le calcul rênes longue : tu le fais pas chier, il à l'impression de faire ce qu'il veut, rênes courtes : il chauffe, il s'en prends plein la gueule.

En tout cas, contente que ça ait marché et tu verras au fil des balades il n'en sera que meilleur !

nounouk6263 a écrit le 29/12/2011 à 22h01: Je pense qu'il y a d'autres façons d'éduquer son cheval sur des dénivelés que de lui imposer des allures vives sur des terrains glissants. Après, si t'as le véto gratos et que la santé de ton cheval t'importe modérément, autant faire comme ça oui Non, le cheval ne se met pas naturellement sur le cul quand son cavalier lui demande une allure élevée dans une descente. Sauf si qqun est déjà passé par là et lui a tout appris, évidemment. Et non, s'il fait le con, le fait de reprendre les rênes ne suffit parfois pas. Sauf si on a un cheval assez facile en extérieur, mais ce genre de cheval-là n'est pas le sujet du post. Tu n'es pas une "vilaine propriétaire", tu as simplement un cheval facile et docile en extérieur. Car les choses que tu cites ne sont pas faisables avec un cheval délicat ou qui ne chauffe ne serait-ce qu'un peu.

Cf : Méthode Mario Luraschi,, tout ses chevaux difficiles il les éduque en extérieur avec montées, descentes, dénivelés... ces chevaux n'ont jamais été en extérieur. Tu liras ça et tu verras que si, un cheval n'est pas fou, il se régule de lui même en extérieur s'il estime le terrain dangereux.
En tout cas, en 12 ans d'équitation tout les chevaux que j'ai vu, le faisaient. Après je parle en mon "expérience", je n'ai pas encore croisé de chevaux qui n'ont pas cet instinct, ça pourrait être intéressant d'en travailler.

gavrochette a écrit le 31/12/2011 à 00h14: Cf : Méthode Mario Luraschi,, tout ses chevaux difficiles il les éduque en extérieur avec montées, descentes, dénivelés... ces chevaux n'ont jamais été en extérieur. Tu liras ça et tu verras que si, un cheval n'est pas fou, il se régule de lui même en extérieur s'il estime le terrain dangereux. En tout cas, en 12 ans d'équitation tout les chevaux que j'ai vu, le faisaient. Après je parle en mon "expérience", je n'ai pas encore croisé de chevaux qui n'ont pas cet instinct, ça pourrait être intéressant d'en travailler.

+100

gavrochette a écrit le 31/12/2011 à 00h14: Cf : Méthode Mario Luraschi,, tout ses chevaux difficiles il les éduque en extérieur avec montées, descentes, dénivelés... ces chevaux n'ont jamais été en extérieur. Tu liras ça et tu verras que si, un cheval n'est pas fou, il se régule de lui même en extérieur s'il estime le terrain dangereux. En tout cas, en 12 ans d'équitation tout les chevaux que j'ai vu, le faisaient. Après je parle en mon "expérience", je n'ai pas encore croisé de chevaux qui n'ont pas cet instinct, ça pourrait être intéressant d'en travailler.

Ben alors moi elle est pas logique, ou peut être compliquée, mais si la folle idée de galoper en descente me prenait - sans préparation... c'est plongeon assuré. Enfin je sais pas si vous avez déjà observé un cheval dans un pré, il est pas forcement sur l'arrière main... c'est comme moi quand je cours, je suis peut être pas logique, mais avec l'impulsion, si ça descend, je suis pas penchée en arrière! Ou ça mets un moment pour que je me redresse.

Mario truc ou pas Mario n'est pas la question, je le connais pas. C'est une mise en garde que galoper plein cul est dangereux - cf trous et cailloux etc. Un cheval ça trébuche, si si!
Et au galop, c'est buhbuye!

On dis rien d'autre hein. Y'a des jeunes qui lisent ces postes et qui savent pas peser le pour et contre, et de dire "ouais, fais le galoper à fond, ça va le calmer"... c'est suicidaire et de TRES mauvais conseil.

Bref, Priss, ravie d'entendre que c'est allé

Heidi, je te rejoins encore une fois.

Mario Luraschi je peux pas le piffrer, mais bon je vais mettre ça de côté pour répondre à cette pseudo-méthode.

J'ai 23 ans, donc pas une grande expérience de l'équitation, mais ma principale vision c'est celle d'une équitation d'extérieur avec TREC, endurance, rando, et balades toutes simples.

Le tout, jamais sans prétention (petit niveau pour la plupart, sauf en endurance où j'ai côtoyé des grands noms). J'ai observé dans ces situations de nombreux chevaux, et si on se fie à ce que dit notre ami Mario... alors la plupart des chevaux sont fous, oui.

Quand je vois arriver au galop dans son pré en descente mon cheval, il est sur l'avant-main. De même que son copain de pré.

Même chose pour les 2 chevaux du pré voisin, des modèles plus lourds, plus vieux et aguerris aussi.

Quand je sors en TREC, en extérieur, je vois des cavaliers demander au cheval de se mettre sur l'arrière-main, sans quoi, emporté par son élan de générosité ou par l'afflux nerveux de la race, ou dû à l'ambiance de la course, le cheval fonce sur l'avant-main.

Je parle là de mon cheval donc un niveau très très modeste, mais aussi de PSA de très bon niveau (le dernier que j'ai monté et où j'ai eu à la remettre sur l'arrière-main sur les conseils de son proprio, ayant par la suite avec une autre cavalière fini très bien classé en 2x100km), de chevaux de TREC au niveau Amateur ou même Pro...

Donc là Mario, faudrait qu'il m'explique gentiment... Que MOI cavalière galop 0 avec cheval vert d'une race réputée parfois chaude, je ne me retrouve pas avec le cheval sur le cul en descente... passe encore.
Mais que des couples pro sortant dans des disciplines où le cheval est éduqué sur des dénivelés et difficultés (sautants, gués...) en forts dénivelés, ne puissent se mettre sur l'arrière-main sans que leur cavalier ne leur demande...
Là faut vraiment m'expliquer. Tous ces gens ont donc des chevaux tarés ? Mon Dieu, faut les prévenir : votre cheval ne se rééquilibre pas seul en descente, vous avez à l'y inciter vous-même sans quoi il gère mal les dénivelés ?? Revendez-le bon sang, il est dingue !!!

De même en balade où j'ai monté des chevaux jeunes et moins jeunes. Combien de fois on me conseillait, ou bien je ressentais moi-même le besoin, de récupérer un peu l'équilibre du cheval sans quoi le toboggan approchait, sans que le cheval n'ai l'air de s'en soucier ?
JAMAIS ça ne vous l'a fait, à vous ?

D'une façon globale, oublions le TREC et l'endu, un cheval ne se mettra pas systématiquement sur les fesses en descente "s'il n'est pas fou", non. C'est extrêmement réducteur et ça rejoint les folies qu'on lit plus haut "lâche les rênes ça le détendra".

C'est une méconnaissance complète du cheval et du contexte qui peut fortement prévaloir sur sa gestion de l'équilibre. L'envie de foncer par exemple, fait oublier bien souvent aux chevaux de s'assoir un peu pour gérer une forte descente.

Réalisez-vous bien que si les arguments d'instinct de l'équilibre que vous présentez ci-dessus étaient vrais, ce post n'aurait pas lieu d'être ? Pas la peine de s'inquiéter pour un cheval qui part plein pot en extérieur, puisqu'il tient debout !!! Aucun souci.

De même, pas besoin non plus d'éduquer un tout jeune cheval sur les dénivelés en extérieur, pour qu'il sache se tenir, puisque je vous cite "s'il n'est pas fou", il saura parfaitement tenir une bonne descente, même en allure vive.

Non mais là... je suis juste sidérée. Et M.L. ne remonte pas dans mon estime.

Nounouck: Amen!

Si tout ce qu'on dit est faux, pourquoi alors tout les chevaux que j'ai pu monter en balade se mettait instinctivement sur son arrière main lors de forte décente ? Sachant que je les monte la plupart du temps rênes longue ? non non je ne monte pas que des chevaux " dressé " a la lettre !
Dites moi une explication rationnelle a tout ça, pourquoi les chevaux que VOUS montez on un aquilibre qu'il faut demander alors que ce que JE monte se mette automatiquement bien ? Sachant que moi je n'ai aucune tension sur les rênes .

Je te crois Princeleena, et NON je ne dis pas que tous vos arguments sont FAUX, je dis qu'on ne peut pas faire de ces théories des généralités applicables à tous les chevaux de façon systématique.

Tu as bien de la chance si ton cheval agit comme cela instinctivement (et je dis pas ça de façon méprisante, je le pense), j'apprécierais vraiment avoir un cheval qui possède cette faculté, ça éviterait des chutes et déferrages au pré... Franchement quand je les regarde courir au pré (lui, ses potes), j'ai des frissons quoi... C'est de la haute voltige, mais sans la maîtrise ! En extérieur ça va mieux, mais parce que je suis là pour le rappeler à l'ordre.

Je pense que tous les chevaux sont différents. Y'en a qui pêtent des câbles au pré en se tenant bien comme il faut et sans tomber... puis y'a les autres, qui ne gèrent pas trop "leur corps".
De même en extérieur, ton cheval se tient, fait gaffe à son poids du corps, il n'est pas le seul je suppose... Mais je pense que la plupart (surtout ceux qui sont un peu bêtes et chauffent) manquent se casser la figure si le cavalier ne les guide pas...

Ben on a pas dis que c'était faux. On a juste dis qu'il fallait pas mettre ses chevaux à plein galop pour le "vider".
Perso je reste sur le fait qu'il faut pas conseiller des choses pareils, les jeunes pourraient tester et finir à l'hosto ou la morgue...

Après t'as du bol que t'as un cheval qui se met bien alors, parce que comme dis Nounouck, dans le champ quand ils font les cou*llons, j'ai peur pour eux, surtout qu'il est en pente.

Enfin, ce post aura confirmé qqch que je pense depuis que j'ai mon cheval : c'est un abruti

L'avantage est qu'il craint la douleur et se souvient un peu des erreurs (chutes etc) à ne pas commettre si on veut éviter la douleur...

Son copain de pré lui, c'est un warrior, il se pête le pied (oui oui, cassé !!) il galope encore

Ils sont débiles