Au box toute la journée !

choupie2111 a écrit le 02/01/2012 à 09h52: Ouaou en une nuit c'est partie dans un délire le plus total ce sujet.... une bande d'extrémiste qui se crêpe le chignon sur un forum, bravo... Bref dans l'ensemble je suis entièrement d'accord avec Riderwhatelse, un cheval est mieux au pré avec les copains, ça tout le monde est d'accord pour le dire. Maintenant, c'est une réalité un cheval conditionné pour être en box et bien soigné peut ne pas être "malheureux", le mien ne tique pas gratouille son copain de box avec qui il peut avoir des interactions, son box donne sur l’extérieur, il est spacieux, propre et mon loulou est bien nourri. Je l'emmène brouter en main plusieurs fois par semaine, bref tant qu'il ne manifeste pas de tic ou un comportement bizarre j'en déduis qu'il y a pire... Vous voulez de l'anthropomorphisme, je suis conditionnée pour aller en cours tous les matins, une vie oisive serait mieux maintenant je ne suis pas malheureuse non plus... Et pour en revenir au fait de monter ou non son cheval, je ne trouve pas du tout cette réplique hors sujet, vous soutenez que vous pensez au bien être de vos chevaux avant tout, que nous ne sommes que des personnes qui aimons l'équitation et pas le cheval, etc... Mais savez_vous ce qu'il se produit lorsque vous montez pour la première fois sur un cheval? Vous lui enfoncez la cage thoracique dans le thorax... si ça ce n'est pas de la torture... Maintenant, un cheval bien monté développe une musculature qui contrecarre ce phénomène et heureusement, c'est d'ailleurs tout l'intérêt d'un travail adapté mais là on s'égare... Je voulais juste relever cette hypocrisie constante, quoique et c'est le pire je ne pense même pas que ce soit une hypocrisie volontaire, juste une inconscience de tout ce qui ne va pas dans votre logique et un profond mépris pour ceux qui ne respecte pas votre façon de faire...

en gros tu as resumé.

erell tout les chevaux au box ne sont pas des névrosés en puissance et ne dévelope pas forcément des pathologies.
chez nous les dadas sont au box avec sortie quotidienne .
ils vont au pré pour leur retraite après une période d'adaptation.
mais on a deux trois cas de chevaux "abandonné" par leur proprio, et qui passent donc leur retraite au box ( et ca ca m'ecoeure profondément). ces chevaux sont sorti, panser poupougner. n'ont aucune pathologie. et n'en ont jamais eu. et pourtant il commence à vraiment atteindre de beau age ( 27, 26 et 32)

Sont peut être sensibles à l'amour... mais l'organisme ne survit pas qu'avec l'amour si on dépasse les limites de compétence comportementale du cheval. Pourquoi le pré convient mieux au chevaux ? C'est pas pour embêter les méchants prorios qui sont vilains de mettre leurs chevaux en box... non tout simplement parce qu'il peut dérouler ces comportements dans le bon ordre, de la bonne façon et sans privation d'espace ce qui n'engage aucune frustration dans un certain cadre (car le pré peut engager des frustrations). Est ce le cas du box ? non, le box ne peut contenter aucun comportement que le cheval a à part encourager des comportements anormaux. Donc l'amour a beau y faire... il n'aide pas l'organisme à virer les radicaux libres produits par ces frustrations, par exemple.

je veux bien croire que à certains moments on a pas le choix, mais on aide pas le cheval dans sa condition de vie au box (qui est très difficile pour lui) qu'avec de l'amour... Par contre avec du bon sens, de l'observation (des signes de mal être) et de la ténacité !

Et c'est moi qu'on juge extrême (et avant dans le monde des bisounours )

earphoria95 a écrit le 02/01/2012 à 12h09: en gros tu as resumé. erell tout les chevaux au box ne sont pas des névrosés en puissance et ne dévelope pas forcément des pathologies. chez nous les dadas sont au box avec sortie quotidienne . ils vont au pré pour leur retraite après une période d'adaptation. mais on a deux trois cas de chevaux "abandonné" par leur proprio, et qui passent donc leur retraite au box ( et ca ca m'ecoeure profondément). ces chevaux sont sorti, panser poupougner. n'ont aucune pathologie. et n'en ont jamais eu. et pourtant il commence à vraiment atteindre de beau age ( 27, 26 et 32)

C'est pas un peu ce que je dis plus haut par aménagement d'un quotidien ?... ce que vous faites donc et vous éviter de ce fait la création de comportements anormaux (pas pathologiques) !

Par contre, la non-venue de comportements anormaux ne démontre absolument pas le bien être du cheval. On sait combien le cheval a une résistance à la douleur physique et morale et l'exprimera très peu... ou du moins pas à la manière dont l'homme peut le comprendre.
Voilà pourquoi il est très important d'apprendre à avoir une observation fine de son cheval de tous les instants !

lostarmoor a écrit le 02/01/2012 à 12h08: Vous auriez pu me soutenir avant !! J'ai dû faire face à des extrémistes !! lol

Hallucinant de lire ça ! Rien que par cette phrase tu montres ton impossibilité à réfléchir en fonction et pour ton cheval.. si ce n'est que tenir une position et ne pas réfléchir à la conséquence, ça sert à rien de venir en discuter ici.
Au contraire, personne n'est extrême mais justement tenir ce genre de propos est se rapprocher d'un irrespect des plus concret...

Et dois je rapeller vraiment ce que veut dire "extrême" ? personne n'est kamikaze sur ce forum à ce que je sache !!

Alors par contre je rajouterais une dernière chose puisque l'on m'a reproché de mettre ma jument dans un boxe la nuit (MDR) , c'est que oui je préfère qu'elle ne tombe pas malade, oui je préfère qu'elle ne se casse pas le bassin en allant à la rivière et qu'elle y meurt la nuit sans que je m'en aperçoive (oui oui j'ai déjà EU ça ok ????!!!! donc no comment) et enfin, si elle s'enfuit (parce qu'étant plus jeune elle m'en a fait voir) je préfère que ce soit la journée plutôt que de se faire éventrer par une voiture la nuit (et oui une amie peut témoigner de ce qui s'est passé avec ses chevaux)....
Au moins la journée, je surveille !!! Sur ce.

Et si vous réusssissez à garder en BONNE SANTE tous vos chevaux 7/7 au pré, c'est tant mieux pour vous. En l'occurence les pur sangs de mon père et ses réformés, à l'époque où il les avaient, ne supportaient pas tous le froid.

bah oui. donc tout n'est pas blanc ou noir. un cheval peut développer un certain bien être en vivant au box.
ca reste un animal "routinier"

meme si bien sur le mode de vie idéal reste le pré avec des potes.

perso, je vais peut etre me faire lincher, mais pour moi il y a un temps pour tout. ma juju a bien bosser entre ses 5 et 12 ans . elle a ete au box tout ce temps.
au printemps elle va etre mise a la saillie, passer en pré box.
ensuite elle reprendra une carrière sportive, ou pas. dans tout les cas elle finira sa vie au pré.
c'est comme moi, la je bosse , j'ai des contraintes. mais je suis pas malheureuse pour autant . après y'a un temps pour la relache et se mettre au vert.
attention c'est pas de l'anthropomorphisme. j'ai bien conscience que ma jument ne ressent pas tout ca. mais c'est un peu comme ca que je vois les choses. y'a un temps pour bosser, et un temps pour en profiter à 200%.

Nan nan par contre il n'y a aucun bien être à vivre en box. Par contre il y'a une adaptation comportementale du cheval, il en prend son parti, met de côté ces compétences pour en développer d'autres ou au contraire ne pas s'exprimer (bref, voilà combien on obtient des chevaux qui paraissent bien en box, des chevaux qui tic et des chevaux totalement amorphe.)

erell29 a écrit le 02/01/2012 à 12h13: Hallucinant de lire ça ! Rien que par cette phrase tu montres ton impossibilité à réfléchir en fonction et pour ton cheval.. si ce n'est que tenir une position et ne pas réfléchir à la conséquence, ça sert à rien de venir en discuter ici. Au contraire, personne n'est extrême mais justement tenir ce genre de propos est se rapprocher d'un irrespect des plus concret... Et dois je rapeller vraiment ce que veut dire "extrême" ? personne n'est kamikaze sur ce forum à ce que je sache !!

Ah oui ??? Et toi tu sais ce que j'ai posté ici avant de me quoter ? TOUT ce que j'ai posté ?? alors qui est l'extrémiste ? Moi ou ceux qui m'ont bombardé ?

earphoria95 a écrit le 02/01/2012 à 12h17: y'a un temps pour bosser, et un temps pour en profiter à 200%.

et est ce que y'a un temps pour être cheval ?

Nos aspirations humaines, nos chevaux en ont que faire mais s'y plient... autant y'a aussi un temps où l'homme doit se plier aux aspirations du cheval. Et plus souvent que l'inverse. Voilà ce que j'entends par demander peu et récompenser beaucoup (et je suis sûre que certains auront l’entièreté de cette citation !!)

lostarmoor a écrit le 02/01/2012 à 12h22: Ah oui ??? Et toi tu sais ce que j'ai posté ici avant de me quoter ? TOUT ce que j'ai posté ?? alors qui est l'extrémiste ? Moi ou ceux qui m'ont bombardé ?

Non j'ai pas regardé, mon erreur est peut être là, mais débattre et discuter est toujours enrichissant pour soi comme pour les autres. Et si tu ressens un échec après la discussion qui s'est déroulée c'est peut être pour une bonne raison.

Dans tous les cas, je continue à halluciner... car finalement tu me cites, me dit que tu t'es fais lyncher... mais ne parle pas de ton cheval.

Ha par contre à ce que je comprends, on a des kamikazes extrémistes sur le fow'... des bretons dans le lot ?

lostarmoor a écrit le 02/01/2012 à 12h16: Alors par contre je rajouterais une dernière chose puisque l'on m'a reproché de mettre ma jument dans un boxe la nuit (MDR) , c'est que oui je préfère qu'elle ne tombe pas malade, oui je préfère qu'elle ne se casse pas le bassin en allant à la rivière et qu'elle y meurt la nuit sans que je m'en aperçoive (oui oui j'ai déjà EU ça ok ????!!!! donc no comment) et enfin, si elle s'enfuit (parce qu'étant plus jeune elle m'en a fait voir) je préfère que ce soit la journée plutôt que de se faire éventrer par une voiture la nuit (et oui une amie peut témoigner de ce qui s'est passé avec ses chevaux).... Au moins la journée, je surveille !!! Sur ce. Et si vous réusssissez à garder en BONNE SANTE tous vos chevaux 7/7 au pré, c'est tant mieux pour vous. En l'occurence les pur sangs de mon père et ses réformés, à l'époque où il les avaient, ne supportaient pas tous le froid.

Non mais là c'est pas une logique, un argumentaire. C'est une réaction humaine à des faits inévitables. Parce que le jour, ton cheval ne pourra se faire un tendon, se briser une jambe, rien que parce que tu es là à surveiller ?

Pardon mais ça me fait doucement rire les gens qui enferment les animaux pour leur bien-être. Le cheval il passe 6h en box, DONC forcément il n'aura aucun souci de santé la nuit car il est enfermé, ni le reste du temps car le jour quand il est en liberté, tu veilles constamment à ce qu'il ne subisse aucun mal ?

Alors là faut m'expliquer... Je suis dans une pension où y'a surveillance H24 des chevaux, avec passages dans les prés après coups de vent important, orage, grêle... Et pourtant les chevaux se blessent, parfois !! Je vais me plaindre au gérant, bon sang !!! Il pourrait mieux surveiller quand même Quand mon cheval s'est abimé un ligament en galopant avec son copain, s'il avait vraiment surveillé, mon cheval ne se serait pas blessé ! Avec ses petits bras, ses petites jambes, le proprio aurait couru vers mon cheval lancé à plein galop, l'aurait porté et HOP, en soulevant le cheval, pas bobo !

Pour résumer, le box de nuit, la surveillance à chaque minute de jour... RIEN ne peut garantir la santé du cheval à 200%, qu'il n'y aura pas d'accident. Donc c'est encore un argument purement illogique et réducteur de dire "je l'enferme pour éviter les accidents au pré".

Et vous savez aussi tous les accidents qu'il peut y avoir en box aussi ? Mais simplement parce que votre cheval a eu uniquement des pépins au pré, vous diabolisez le pré ? Moi j'ai connu des chevaux morts avec la jambe coincée dans la grille du box, ou bien de bouchon avec constat véto qui disait "dû à une trop grand ingestion de paille", ... Non mais ça vous avez pas connu, alors oui la rivière on évite, mais pas la grille du box ?

Ma jument dort en box de 19h a 7h du mat environ, encore elle a un grand box (plus grand que les habituels (en club par exemple) et je sait que elle ne deteste pas d'être en box, mais je suis totalement contre les 24h/24h, c'est affreux de faire sa !

erell29 a écrit le 02/01/2012 à 12h23: et est ce que y'a un temps pour être cheval ? Nos aspirations humaines, nos chevaux en ont que faire mais s'y plient... autant y'a aussi un temps où l'homme doit se plier aux aspirations du cheval. Et plus souvent que l'inverse. Voilà ce que j'entends par demander peu et récompenser beaucoup (et je suis sûre que certains auront l’entièreté de cette citation !!)

je suis d'accord avec toi erell. mais je suis aussi d'accord avec moi (encore heureux me diras tu ).

bien sur qu'on veut le meilleur pour nos animaux , nos amis, nos enfants, nous meme.
mais la je m'eloigne de toi, j'ai acheté un cheval, je l'entretiens, et j'en profite. et monter dessus en fait partie.
et vu mon mode de vie, pour profiter de ma jument (je ne suis pas vegan tu l'auras compris, je profite de ma bete et ca me dérange pas car elle est bien traité) la pension box chez des personnes de confiance est le plus simple.

ca n'empeche qu'elle aura une retraite au pré avec des potes.
et que si demain elle se blesse, elle ne sera pas oublié ou délaisser pour autant.

Le pire d'en mettre son cheval h24 au box, c'est les proprios qui les y mettent et agissent de facon égoïste et mettent des caractères humains à un animal juste pour se rassurer et essayer de justifier leur action!!

Ma juju a malheureusement était conditionnée, ben je peux te dire que quand je l'ai eu elle n'avait jamais vu un paddock de sa vie, ca faisait deux mois qu'elle était pas sortie de son box. Quand je l'ai amené chez moi elle a complètement changé de vie, au pré h24. Après je l'ai mise dans une écurie et quand il y avait trop de chevaux j'aimais bien la mettre dans un box, ben elle pas du tout elle pétait un cable. Elle voulait sortir j'ouvrais la porte elle se barait, ca montre une certaine réticence meme chez le cheval conditionné, elle avait vécu 3 ans de sa vie en box. Elle aura passé environ 6 mois avant de re rentrer dans un box ben vu dans quel état elle était quand je la mettais dedans j'ai vite arreté...

erell29 a écrit le 02/01/2012 à 12h26: Ha par contre à ce que je comprends, on a des kamikazes extrémistes sur le fow'... des bretons dans le lot ?

Moi en tête, bien sûr

Plus sérieusement, je l'ai déjà dit, évidemment que j'aimerais avoir ma jument en box pour pas aller me dégueulasser dans les chemins menant aux prés, pour n'avoir qu'à brosser un peu de caca sur les grassets, lui mettre une couverture pour limiter son poil et qu'elle soit une top-model de sa race...


Ouais... Mais elle, dans tout ça ? Elle n'a pas demandé sa condition d'asservissement à l'humain (ce qui est l'essence même de l'équitation et que je pratique en connaissance de cause), et la moindre des choses à mon sens, c'est de lui offrir ce qu'il y a de plus en accord avec son espèce, et m'immiscer dans sa vie avec discrétion, ponctuellement, pour prendre plaisir à nouer un contact et établir une relation.

En aucun cas je ne veux la dénaturer et la voir venir vers moi au grand galop, prête à quitter les potes chevaux pour se réfugier auprès de son humain. Non. Le syndrome "Black l'étalon noir", ça va deux minutes, mais à 27 piges, je pense qu'il est temps de passer au-delà de son ego sur-dimensionné de petit humain et de voir plus loin que ces considérations typiques de notre espèce si flemmarde et soucieuse de son confort et de sa flatterie.


Le cheval n'a pas à devenir la projection de notre orgueil...