Cheval froid, quelles solutions ? progrès p.8

Nathaliewood

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Cheval froid, quelles solutions ? progrès p.8
Posté le 05/01/2012 à 13h42

daphlanote a écrit le 05/01/2012 à 12h49:

Ah ! Ca m'intéresse, ça.
Qu'est-ce qu'un pro peut faire de plus qu'un amateur de niveau correct encadré par un (vrai) pro ?

Je pose la question parce que j'ai un 5 ans -enfin, 6 depuis le premier- froid, que je travaille avec un pro -Léopold Gombeer, Belgique-, même si pas aussi souvent que je le voudrais, qui me disait que c'est plus difficile avec un froid. Ce n'était pas prévu du tout, quand j'ai acheté mon cheval. Et que du coup, je me suis résignée à être limitée constamment par mon niveau (donc on progresse, mais lennnnntement. M'enfin, ça prendra le temps que ça prendra. Et si on arrive à la mise en main à 8 ans, tant pis !) conjointement aux capacités du cheval...

Mais ça c'est si tu te bases sur une mise en main qui vient uniquement de la mise en avant ou se base dessus.Un truc traditionnel...mais on sait quel que soit le choix de "méthode" qu'on peut choisir quelque chose de different du traditionnel.

C'est encore un choix different de celui de Celine.Malgré tout pour moi elle demande un peu trop:si je lis bien elle demande arret/galop.Ce qui me semble pas adapté au niveau tout juste 5 ans.Et en fait pas adapté à son probleme:si elle demande des transitions trop difficiles da manière systematique son cheval perd du gout pour aller de l'avant...

Mais dans "calme,en avant,et droit".Ben c'est le mot calme en premier.Combien(et surtout les jeunes et ça reste plus tard)de chevaux sont en avant soit par peur soit parce qu'ils courent après leur equilibre....
C'est vrai qu'un cheval froid montre qu'il ne veut pas etre "perturbé"...

Celine66

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Posté le 05/01/2012 à 16h27

Pour ce qui est de l'intervention du pro, oui mais pas n'importe lequel !

Mon prof, le naisseur de Thélios, oui. Il est maitre écuyer de dressage, et les deux années de boulot avec lui m'ont appris énormément.
Mais, il ne peut pas se déplacer chez moi. Je suis en train de passer le permis E pour me rendre ponctuellement chez lui avec un van.

En dehors de lui, je regrette mais je ne parviens pas à trouver un enseignant correct. hors de question pour moi de retrouver les apprentissages "clubs", les BPjeps actuels ont un niveau inférieur au mien, et j'ai vraiment du mal à accrocher avec quelqu'un d'autre.
Je teste une prof jeudi prochain, on verra ce qu'elle vaut.

Bonitos02

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Posté le 05/01/2012 à 20h11

Bonjour, j'ai exactement le même problème avec mon lusitanien de 4 ans, qui est très froid, il répond plutôt bien au aides, mais reste froid, en balade il est froid aussi, sauf pour un galops dans les champs mais un seul^^. Il a vu le véto prise de sang..., le dentiste, et l'ostéo rien du tout.
Il est destinée au dressage aussi, mais bon visiblement c'est pas son truc, chaque cheval a ses préférence et visiblement les n'autres ne sont pas trop carrière =/

Elfik

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Posté le 05/01/2012 à 20h28

Mais à 4 ou 5 ans, avec des mâles (donc tardifs) d'une race connue pour être tardive, vous vous attendez à quoi?

Daphlanote

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Posté le 05/01/2012 à 21h02

nathaliewood a écrit le 05/01/2012 à 13h42:

Mais ça c'est si tu te bases sur une mise en main qui vient uniquement de la mise en avant ou se base dessus.Un truc traditionnel...mais on sait quel que soit le choix de "méthode" qu'on peut choisir quelque chose de different du traditionnel.

C'est encore un choix different de celui de Celine.Malgré tout pour moi elle demande un peu trop:si je lis bien elle demande arret/galop.Ce qui me semble pas adapté au niveau tout juste 5 ans.Et en fait pas adapté à son probleme:si elle demande des transitions trop difficiles da manière systematique son cheval perd du gout pour aller de l'avant...

Mais dans "calme,en avant,et droit".Ben c'est le mot calme en premier.Combien(et surtout les jeunes et ça reste plus tard)de chevaux sont en avant soit par peur soit parce qu'ils courent après leur equilibre....
C'est vrai qu'un cheval froid montre qu'il ne veut pas etre "perturbé"...

C'était à titre exemplatif. Je ne travaille pas la mise en main en temps que telle. (Par contre, d'après mon prof, c'est ce qui doit venir plus ou moins à ce moment dans le travail.) J'ai des exos (cessions, début d'épaule en dedans, transitions, incurvations et extension) que je bosse et... j'attends (et j'appelle mon prof, uh).

Après, j'ai le temps, mais ça ne m'empêche pas de prendre des renseignements.

(Et j'arrête de polluer le topic de Celine. Urf, pardon).

@Elfik : Bon, question bidon du jour : j'en déduis que les ibériques sont forcément tardifs ? C'est forcément plus prononcé que dans un autre race ? [Et ce côté tardif est valable tant sur le mental que sur le physique ?]

Edité par daphlanote le 05-01-2012 à 21h05

Noix

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Posté le 06/01/2012 à 11h00

celine66 a écrit le 02/01/2012 à 14h48:

J'ai des plots dans la carrière, rien de plus. Je vais investir dans des barres.

Déprimé ? je fais tout pour lui offrir de belles conditions de vie : pré la journée (1,5 hectares), il n'est pas seul mais avec ma jument, nourriture équilibrée, soins...

Son naisseur/débourreur n'en dit pas grand chose si ce n'est que tous les produits de cet étalon sont extremement gentils, ce sont des toutous. C'est bien vrai ! et il rajoute que le mien est l'un des pire, un cheval très affectueux, très proche de l'homme, sans le moindre vice.
Au débourrage il était froid et n'a jamais bougé une oreille, puis je l'ai acheté de suite.

[...]

OK

Juste au cas où, ce qui va te dire s'il est déprimé ou pas, c'est son comportement, et pas la manière dont tu le traites - et je comprends bien qu'il est traité au mieux.

Mais, cela ne fait pas tout, donc, on ne sait jamais. C'est toi qui peux l'observer et dire s'il a l'air heureux.

Bon éveil avec ton loulou!

Magdu84

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Posté le 06/01/2012 à 12h45

elfik a écrit le 05/01/2012 à 20h28:

Mais à 4 ou 5 ans, avec des mâles (donc tardifs) d'une race connue pour être tardive, vous vous attendez à quoi?

moi mon programme avec mon PS, ça a été :
-de 4 ans à 4ans et demi : 30 min d'extérieur par semaine, au pas, en terrain varié, mise sur la main
-de 4 ans et demi à 5 ans : 2 X 30-45min d'extérieur par semaine, avec 15 min de trot, mobilisation des hanches et des épaules au pas
-de 5 à 6 ans : 1 extérieur par semaine, parfois un trotting + 1 séance de plat sur le cercle (pas et trot), transitions, initiation à l'obstacle : barres au sol et cavalettis
- à partir de 6 ans, travail intensif aux 3 allures, variations dans l'allure, travail sur des lignes à l'obstacle, un peu de hauteur (1m maxi)

Et j'ai bien fait d'attendre car son garrot est sorti entre 6 et 7 ans justement !
Après ça, il s'est métamorphosé au travail !!

Et puis le travail en extérieur, c'est la base de tout, ça leur apprend la proprioception, organiser leur équilibre en fonction du terrain, du dénivelé, travailler le souffle progressivement et le tout, avec motivation, les oreilles bien droites !!!

Elfik

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Posté le 06/01/2012 à 12h50

daphlanote a écrit le 05/01/2012 à 21h02:

@Elfik : Bon, question bidon du jour : j'en déduis que les ibériques sont forcément tardifs ? C'est forcément plus prononcé que dans un autre race ? [Et ce côté tardif est valable tant sur le mental que sur le physique ?]

Les ibériques sont réputés tardifs en effet, et tous les jeunes que j'ai montés (une bonne demi-douzaine) ne faisaient pas exception à cette réputation.
Mais de façon générale, un cheval n'est pas fini squelettiquement avant 6 ans, au mieux. Entre 6 et 7 voire 8, c'est tous les muscles et les tendons qui se terminent, avant la croissance met l'accent sur le squelette les cartilages et les ligaments.

Et les mâles sont toujours plus tardifs que les juments.

Greenest

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Cheval froid, quelles solutions ? progrès p.8
Posté le 06/01/2012 à 13h04

[quote=gabardan j=04/01/2012 h=11h28]Salut celine ...
Les chevaux sont comme les humains , tu reveilleras l'endormi que ponctuellement , l'exité sera toujours un exité , on ne change pas le tempérament d'un humain ou d'un cheval .
Par contre , comme predubonheur , je suis pour la prise de sang . Mais ne t'épuises pas avec des jambes , celà ne servira à rien , si tu veux faire du dressage , change de cheval , sinon tu vas y passer ta jeunesse , il faut parfois faire des choix , pas facile .
Jean .

du même avis !

Celine66

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Posté le 06/01/2012 à 13h39

Elfik : oui tu as raison, les ibériques sont des chevaux tardifs. Pour avoir été dans des écuries d'ibériques plusieurs années je peux le confirmer.

Je me rend compte aussi que j'ai eu ma jument alors qu'elle avait 6 ans et demi, et c'est là que j'ai commencé le travail avec elle, elle n'a presque rien fait avant.

Le maréchal m'a dit que mon cheval changerait jusqu'à ses 7 ans environ. Il m'a dit que maintenant il prendrait très peu en hauteur, mais qu'il allait s'épaissir, prendre en masse, jusqu'à ses 7 ans. Il va avoir 5 ans en avril, donc c'est encore un tout jeune. Il a encore ses airs de gros bébé de toute façon.

Pour Greenest et Jean : désolée, mais je n'envisage pas de changer de cheval.
Accepter mon cheval tel qu'il est oui, mais je reste optimiste quand à une évolution possible. Je me dis qu'il est trop tot pour renoncer à faire du dressage par exemple avec mon cheval. Je vais etre plus vigilente et sortir plus en extérieur, commencer à lui demander du travail en extérieur, faire des séances plus courtes. Cela ne veut pas dire qu'un jour les choses ne vont pas évoluer positivement.

Missparker

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Posté le 06/01/2012 à 14h40

je suis aussi d'accord sur le fait que son age peu jouer, sa croissance (hauteur et largeur

) etc...

j'ai l'exemple d'un PS sortie de courses à 4 ans. trop mou, sur 3 courses, il a été éliminé 2 fois, et niveau caractère, c'est Droopy... je ne l'ai jamais vu faire un écart, ni faire le kéké en liberté... et je disait toujours.... "mais c'est pas croyable, ce qu'il est sage, calme, posé etc c'était même trop mou, comme le tien, assez physique à monter.
....et je disais...quand il va prendre 5 ans..il va se reveiller!! et non, invariablement le pépère fait son taf, sans jamais un sabot plus haut que l'autre.

il va prendre 7 ans cette année. et pour la première fois , la semaine dernière, je l'ai vu faire un vrai démarrage galop à la yehaaaaa,et chauffer ensuite!! j'en suit resté sur le c....!!!

depuis, on sent qu'il change. il a envie de galoper fort, on n'en est pas encore a secouer la tête et a piaffer d'envie, mais dans le mouvement en avant, c'est différent!

donc....comme quoi, tout arrive!

c'est un exemple bien sur, pas une généralité. parfois les chevaux nous réservent des surprises!

Kleem

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Posté le 06/01/2012 à 15h28

2 solutions , la solution "facile" => eperons . En effet ça marcherait certainement .
la solution "recherchée" : le travail au sol . Tu longes ton cheval des que tu peux et tu lui apprends à réagir à ta chambrière (tu accompagnes à la voix mais pas systématiquement , il faut quand meme qu'il comprenne que quand tu demandes à la voix il avance !)

Celine66

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Posté le 06/01/2012 à 20h04

kleem a écrit le 06/01/2012 à 15h28:

2 solutions , la solution "facile" => eperons . En effet ça marcherait certainement .
la solution "recherchée" : le travail au sol . Tu longes ton cheval des que tu peux et tu lui apprends à réagir à ta chambrière (tu accompagnes à la voix mais pas systématiquement , il faut quand meme qu'il comprenne que quand tu demandes à la voix il avance !)

Eperons ??? depuis quand les éperons servent à la mise en avant ???
On les utilise pour affiner l'action de la jambe. Si au préalable l'action de la jambe n'est pas acquise et que le cheval n'y réagit pas par une mise en avant franche, l'éperon va aggraver le problème en rendant le cheval moins sensible encore aux aides des jambes.

J'utilise les éperons sur ma jument, très en avant, avec une grosse impulsion, mais avec de très bonnes bases de dressage. Le but étant d'etre plus précise dans mes actions.

Donc, non aux éperons pour le moment j'estime que mon cheval n'est pas du tout pret pour cela.

Pour ce qui est de la longe, il répond bien à la voix, pour le trot, le galop. Par contre, c'est souvent un peu mou dans les allures, il a tendance à se trainer au trot ou au galop meme s'il part à la voix.

Nathaliewood

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Posté le 06/01/2012 à 21h04

celine66 a écrit le 06/01/2012 à 20h04:

Eperons ??? depuis quand les éperons servent à la mise en avant ???
On les utilise pour affiner l'action de la jambe. Si au préalable l'action de la jambe n'est pas acquise et que le cheval n'y réagit pas par une mise en avant franche, l'éperon va aggraver le problème en rendant le cheval moins sensible encore aux aides des jambes.

J'utilise les éperons sur ma jument, très en avant, avec une grosse impulsion, mais avec de très bonnes bases de dressage. Le but étant d'etre plus précise dans mes actions.

Donc, non aux éperons pour le moment j'estime que mon cheval n'est pas du tout pret pour cela.

Pour ce qui est de la longe, il répond bien à la voix, pour le trot, le galop. Par contre, c'est souvent un peu mou dans les allures, il a tendance à se trainer au trot ou au galop meme s'il part à la voix.

Ben mieux vaut une fois des éperons que 10 leçons au stick sans succès...

Nastouille

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Cheval froid, quelles solutions ? progrès p.8
Posté le 06/01/2012 à 21h10

j'ai touut lu !
fiou

je suis d'accord avec une grande partie des avis donné précédement.
Sa croissance peut etre un facteur, comme un enfant qui grandi et a des baisses d'énergie et mal aux articulations !
Le dressage c'est peut être pas son truc aussi, ma ju est PRE et elle adore le saut, alors que ces chevaux ne sont pas destiné au saut mais au plat (c'est la morpho qui veut ça) c'est pas pour autant que je la fais bosser comme une folle sur le plat !

enfin je te souhaite beaucoup de courage avec ton loulou j'ai connu des chevaux comme ça et c'est DUUUUR !