Débourrage à deux ans?

badoune26 a écrit le 19/01/2012 à 21h57: Ma petite-fille derrière a 3 ans. S'il botte il peut la tuer ! pardons mais la !! c plus fort que moi !!! un cheval reste un animal avec des réactions non prévisible même avec toute la confiance du monde !! ( et crois moi j'en sais quelque chose ) je trouve inconscient de votre part de mettre en danger votre perleotte qui est adorable par ailleurs !

c'est vrai plus on est au cul du cheval , moins c'est dangereux , mais la , c'est quand meme exagéré , j'apprends à mon petit-fils de 4 ans les régles de prudence

bysoutchoup a écrit le 19/01/2012 à 22h03: Alors vu les avis postés avant moi, je risque de me faire incendier, mais temps pis, je te donne mon opinion et ma façon de procéder. Tout d'abord, je suis d'accord avec tout le monde qu'à 2 ans, la croissance n'est pas terminé, et que quelque soit la race et le modèle (mème très costaud), il reste fragile. Par contre moi je débourre depuis des années tous mes chevaux (quelqu'en soit le modèle) à 2 ans, et ils n'ont jamais eu le moindre problème de santé, mais pour cela il y a plusieurs conditions que je respecte. Première chose, on amalgame souvent débourrage, et début de travail, le premier s'il est bien fait sous certaines conditions n'aura aucune conséquence sur la santé du jeune cheval, le travail en revanche peut être très nuisible avant 3 ans, voir 4ans pour ce qui est un peu plus intensif. Ensuite, pour commencer le débourrage à 2 ans, tout le travail préalable doit être fait (confiance établie, et tout ce qui désensibilisation , manipulation etc,,,) Seulement si c'est le cas je commence le débourrage qui est souvent extrèmement rapide puisque pour le poulain confiant tout lui parait normal. Les scéances sont très courtes, de 5 à 10 mn maxi afin de préserver son attention et sa joie de vivre, et espacées dans le temps (1 tous les 15 jours ou maxi 1 par semaine) afin de bien lui laisser le temps d'assimiler les choses et préserver sa santé physique. Cette progressivité prend du temps, mais les progrès sont très rapide car le poulain ne se blase pas, du coup, le débourrage se fait sur quelques scéances (en ce qui me concerne environ 2 mois avec ce rythme de scéances très espacées). Par contre une fois que mon poulain est aux 3 allures rènes longues, tourne et s'arrête, bref est débourré, je le laisse tranquille grandir encore un an avec éventuellement (mais pas toujours) une petite scéance de 10mn maxi une fois tous les mois et demi, 2 mois, mais PAS PLUS. A 3 ans, je reprend quelques scéances de 10à 30 mn ou petites balades cool, mais pas de travail intensif qui lui ne commencera que l'année de ces 4 ans. Voilà cette technique n'est pas le fruit de mon invention c'est la façon de faire d'un éleveur, véritable homme de cheval, chez qui j'ai travaillé (et appris) il y a une vingtaine d'années, et chez lui pas de chevaux cassé par un débourrage précoce, il les aimaient trop!!! Edit: ouah, quand j'ais commencé à écrire il n'y avait que 4 réonses, alors je suis désolée si du coup je suis plus trop dans la conversation, je vais lire!

Oui ça parait plutôt doux comme méthode, et on reste dans la primordialité du contact avec l'animal, et d'une progression échelonnée et respectant le rythme du cheval.
Quant-à la conversation, en effet, j'ai posé la question qui tue

Bysoutchoup, je trouve ta réponse très intéressante.
Je peux me permettre de poser une question ( absolument neutre, c'est juste pour ma culture ).
Ca change quoi de débourrer un cheval à, par exemple, 3 ans "gentiment", puis de le laisser tranquille une année, plutôt que de débourrer à 4 ans et enchaîner tout de suite avec le travail monté ?

plume29 a écrit le 19/01/2012 à 22h14: c'est ce que j'allais dire! Toffee, Tu prend la bonne décision en décidant d'attendre

Alors à toi de prendre une bonne décision: celle de t'exprimer sans agresser les gens, tu verras, tu y gagneras

mimichamp56 a écrit le 19/01/2012 à 22h18: Bysoutchoup, je trouve ta réponse très intéressante. Je peux me permettre de poser une question ( absolument neutre, c'est juste pour ma culture ). Ca change quoi de débourrer un cheval à, par exemple, 3 ans "gentiment", puis de le laisser tranquille une année, plutôt que de débourrer à 4 ans et enchaîner tout de suite avec le travail monté ?

Pour moi :
a 3 ans, un cheval a moins de force pour te virer ( non négligeable XD)
il a le temps d'enregistrer son apprentissage
a 4 ans on va plus vite

édit, et moins de caractère en général, pas de crise d'ado

Puré, certains ici sont vraiment désagréables. Pour une fois qu'on a quelqu'un qui s'ouvre au dialogue et qui ne rejette pas en bloc tous les arguments, vous feriez mieux d'en profiter plutôt que de l'agresser.

Après on s'étonne de la mauvaise ambiance sur CA.


Alors, voisine du 71

Comme dit, moi je suis d'avis à attendre minimum 3ans
Evidemment, je comprends que l'attente paraisse super longue, comme ça.. Perso j'ai acheté ma jument alors qu'elle avait 1an et demi... Et maintenant elle va sur ses 5ans et j'ai pas vu le temps passer!

J'ai préféré attendre 3ans déjà pour son physique, pourtant dieu sait qu'elle était porteuse et je suis légère.. Mais pour l'ossature et toutes les raisons citées, j'ai attendu.
Et au dela du pb du physique, c'était aussi pour son moral! Deux ans c'est vraiment un bébé.. Ca serait trop lui demander. Pour moi à cet âge elle avait davantage sa place dans son pré avec ses copains à faire la folle que sous une selle..

En plus de ça, j'imagine qu'ils vont passer par l'étape de la longe.. Et pareil, commencer le W à la longe aussi tôt, ça bousille les jarrets.


Franchement, tu gagnerais à attendre, il y a tellement de choses à faire avec un jeune.. Et puis au final, monter sur un cheval avec qui on a déjà une bonne relation, c'est nettement plus agréable!
Du coup la mienne à ces 2ans je la brossais de partout, la faire passer sur une bâche, différents obstacles, on montait/descendait des escaliers aussi.. D'ailleurs j'adorerai la teste la dessus, voir si elle s'en souvient!
On a instauré un début de relation de confiance, au final.. En fait pendant tout ce temps tu peux faire tout le pré débourrage..

L'emmener en main se promener, puisque tu veux en faire un cheval d’extérieur, rien de tel que les balades en main pour la familiariser avec un tas de trucs!
Lui apprendre à décaler les hanches/épaules, céder à la traction, le reculé, lui faire accepter tapis+selle.. Les ordres vocaux.. Y'a tellement de choses!

Au final, quand le moment de monter sur ma jument est venu, ça n'a été qu'une formalité.. Parce que justement j'ai pris le temps de faire les choses en douceur avec elle et qu'on avait tout abordé ou presque.


Aussi, tu t'es renseignée sur leurs méthodes pour débourrer un cheval?

ben , je m'aventure , c'est un débourrage prématuré

par contre , pas mal de personnes pensent qu'un cheval lourd doit etre débourré plus tot

pouquoi? je n'en sais rien

toffee71 a écrit le 19/01/2012 à 22h17: Oui ça parait plutôt doux comme méthode, et on reste dans la primordialité du contact avec l'animal, et d'une progression échelonnée et respectant le rythme du cheval. Quant-à la conversation, en effet, j'ai posé la question qui tue

Ah oui, ça ne fait aucun doute ! S'il est une phrase qui fait se dresser les cheveux sur la tête de la plupart des membres du forum, c'est bien cette phrase-là ! "débourrer un poulain à 2 ans" Si tu voulais faire réagir un maximum de personnes, tu as réussi !

toffee71 a écrit le 19/01/2012 à 22h19: Alors à toi de prendre une bonne décision: celle de t'exprimer sans agresser les gens, tu verras, tu y gagneras

je t'ai pas agressée.

Si tu le prends comme ça, c'est que tu te doutais que tu été dans le faux, tu pars fautive.

C'est l'effet écris, sans voir le visage de l'autre.

m'enfin, je vais agressée d'autre personne

plume29 a écrit le 19/01/2012 à 22h22: je t'ai pas agressée. Si tu le prends comme ça, c'est que tu te doutais que tu été dans le faux, tu pars fautive. C'est l'effet écris, sans voir le visage de l'autre. m'enfin, je vais agressée d'autre personne

J avoue qu elle agresse souvent où alors elle connait déjà tout ..

Pour avoir vu des débourrages à deux ans, ça laisse des séquelles pas sympa, en plus des signes cliniques :

Une perte de taille (un bon 20 cm facile, pour certains poulains. Résultat : plein papiers lusitaniens en taille poneys), un dos en cuvette, un caractère plus difficile, une crise d'ado qui survient plus tôt, des poulains constamment stressés.

Après, un lourd, c'est la même chose qu'un autre cheval. Trois ans, c'est sympa. (Enfin, perso, je suis pour le débourrage tardif à 6 ans mais... bon --').

Bref. Bon courage avec ta bête ;).

[quote=plume29 j=19/01/2012 h=22h22]

elle est ou l'agression ? y'en a eu !!mais la, je vois pas

Pfffffffffff....

Voila.

margaux! a écrit le 19/01/2012 à 22h21: Puré, certains ici sont vraiment désagréables. Pour une fois qu'on a quelqu'un qui s'ouvre au dialogue et qui ne rejette pas en bloc tous les arguments, vous feriez mieux d'en profiter plutôt que de l'agresser. Après on s'étonne de la mauvaise ambiance sur CA. Alors, voisine du 71 Comme dit, moi je suis d'avis à attendre minimum 3ans Evidemment, je comprends que l'attente paraisse super longue, comme ça.. Perso j'ai acheté ma jument alors qu'elle avait 1an et demi... Et maintenant elle va sur ses 5ans et j'ai pas vu le temps passer! J'ai préféré attendre 3ans déjà pour son physique, pourtant dieu sait qu'elle était porteuse et je suis légère.. Mais pour l'ossature et toutes les raisons citées, j'ai attendu. Et au dela du pb du physique, c'était aussi pour son moral! Deux ans c'est vraiment un bébé.. Ca serait trop lui demander. Pour moi à cet âge elle avait davantage sa place dans son pré avec ses copains à faire la folle que sous une selle.. En plus de ça, j'imagine qu'ils vont passer par l'étape de la longe.. Et pareil, commencer le W à la longe aussi tôt, ça bousille les jarrets. Franchement, tu gagnerais à attendre, il y a tellement de choses à faire avec un jeune.. Et puis au final, monter sur un cheval avec qui on a déjà une bonne relation, c'est nettement plus agréable! Du coup la mienne à ces 2ans je la brossais de partout, la faire passer sur une bâche, différents obstacles, on montait/descendait des escaliers aussi.. D'ailleurs j'adorerai la teste la dessus, voir si elle s'en souvient! On a instauré un début de relation de confiance, au final.. En fait pendant tout ce temps tu peux faire tout le pré débourrage.. L'emmener en main se promener, puisque tu veux en faire un cheval d’extérieur, rien de tel que les balades en main pour la familiariser avec un tas de trucs! Lui apprendre à décaler les hanches/épaules, céder à la traction, le reculé, lui faire accepter tapis+selle.. Les ordres vocaux.. Y'a tellement de choses! Au final, quand le moment de monter sur ma jument est venu, ça n'a été qu'une formalité.. Parce que justement j'ai pris le temps de faire les choses en douceur avec elle et qu'on avait tout abordé ou presque. Aussi, tu t'es renseignée sur leurs méthodes pour débourrer un cheval?

Salut la Bourgogne? Le 71 aussi?
Merci pour cet avis constructif, en effet ça me donne plein d'idée de choses que je pourrai faire et échanger sans lui monter dessus!
Pour ce qui est du débourrage, je ne vais pas m'y atteler, je ne suis pas une pro, mais je vais la mettre dans un club que je connais bien et en qui j'ai toute confiance. Quitte à ce qu'elle y passe un peu de temps cet été pour que la mono me "prédebourre" en même temps que Toffee à ce genre d'activités. Après je la ramène vers moi cet hiver, et printemps prochain, au boulot la cocotte!

Je suis d'accord avec les autres, c'est bien trop tot :)

Ce que j'essaye de faire, c'est débourré à la fin de l'automne des 3 ans, et après je les laisses tranquille jusqu'au printemps
Je fais que de l'extérieur, avec des cavaliers, histoire de prendre du souffle tranquillement
Puis à 5 ans je commence le travail en carrière

(j'ai eu ma première pouliche à 8 mois, et je l'ai débourré à ses 3 ans, puis laissé tranquille ... Jusqu'à ses 5 ans :) )
Par contre j'ai fait énormément de travail à pieds, et balade en main, etc