Débourrage à deux ans?

sojovette a écrit le 19/01/2012 à 22h26: J avoue qu elle agresse souvent où alors elle connait déjà tout ..

"elle" c'est Plume, et elle a suffisamment d'expérience pour se permettre des conseils avisés.

Ensuite, j'ai été sèche, réaliste, brusque si tu veut, mais je n'ai agressée ni insulté personne.
et quand je cite un membre je ne dis pas "elle" comme si elle n'étais pas là, je dit son pseudo.

doudou13 a écrit le 19/01/2012 à 22h21: Ah oui, ça ne fait aucun doute ! S'il est une phrase qui fait se dresser les cheveux sur la tête de la plupart des membres du forum, c'est bien cette phrase-là ! "débourrer un poulain à 2 ans" Si tu voulais faire réagir un maximum de personnes, tu as réussi !

MAIS JE VOULAIS PAS MOIIIII!!! J'ai horreur des conflits!!!!

doudou13 a écrit le 19/01/2012 à 22h21: Ah oui, ça ne fait aucun doute ! S'il est une phrase qui fait se dresser les cheveux sur la tête de la plupart des membres du forum, c'est bien cette phrase-là ! "débourrer un poulain à 2 ans" Si tu voulais faire réagir un maximum de personnes, tu as réussi !

MAIS JE VOULAIS PAS MOIIIII!!! J'ai horreur des conflits!!!!

doudou13 a écrit le 19/01/2012 à 22h06: Cartoonponpon : ta première réaction était tout à fait déplacée et décalée. Tu n'as pas lu tout le post, et c'est bien dommage. L'auteur du post s'est très volontiers et très rapidement rangée à l'avis de tout le monde. Avant de réagir aussi brusquement, soyez sympa de bien lire toutes les réponses.

déplacée ????

Quand j'ai répondu, il n'y avait que 3 pages, j'ai lu la premiere en entier! Donc bon...!
On pose une question, j'y répond! Point !

plume29 a écrit le 19/01/2012 à 21h40: félicitation pour le pétage en règle du poney comment vas tu expliquer a ta fille que a 1àans le poney est pété, bon pour la retraite? Comment peut on parler d'éthologie quand on ne respecte même pas le poulain? ça me sidère

J'en peux plus de lire ce genre de réflexion!!

Il n'y a pas une équitation mais des équitations... chacun fait ses propres expériences.
De toute évidence tatie est une femme adulte, mature, et raisonnable. Qui plus est soucieuse du bien être de sa jument.
si la jument est débourrée gentiment, en prenant le temps nécessaire pour que ça se passe dans le calme. Qu'ensuite elle est montée une fois par semaine une heure, aucune comparaison ne peut être faite avec un cheval de course enfermé dans un box, débourré a la va vite , entraîné 6 jours sûr 7 et nourrit on sait pas trop comment!

Il faut comparer ce qui est comparable!

nanou117 a écrit le 19/01/2012 à 22h35: J'en peux plus de lire ce genre de réflexion!! Il n'y a pas une équitation mais des équitations... chacun fait ses propres expériences. De toute évidence tatie est une femme adulte, mature, et raisonnable. Qui plus est soucieuse du bien être de sa jument. si la jument est débourrée gentiment, en prenant le temps nécessaire pour que ça se passe dans le calme. Qu'ensuite elle est montée une fois par semaine une heure, aucune comparaison ne peut être faite avec un cheval de course enfermé dans un box, débourré a la va vite , entraîné 6 jours sûr 7 et nourrit on sait pas trop comment! Il faut comparer ce qui est comparable!

texte du Docteur Deb Bennett, de l'Equine Studies Institute (USA), qui décrit le processus de croissance osseuse des chevaux (traduction) :

"Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette.
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette :
Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).
Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière.

Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?

A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os (comme les vertèbres ou le bassin qui a beaucoup d’angles) il y a de multiples cartilages de croissance.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification):

Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal.
En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard.

Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :

• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du genou –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion porteuse du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
La Guérinière conseillait d'attendre les 8 ans du cheval avant tout travail sérieux
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) –entre 3 et 4 ans
• Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ?
La colonne vertébrale bien sûr. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles.
Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)
Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore).
Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’un jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ?
Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir et ensuite prendre leur décision sur quand monter leur cheval sur la base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval.

Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne le soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

En conclusion :
Si vous êtes de ceux pour qui « débourrer » veut dire monter, alors vous êtes mieux d’attendre ses 4ans.
Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci :
introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans,
montez et descendez de son dos quand il en a trois,
commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans,
apprenez-lui les bases de son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans. »

toffee71 a écrit le 19/01/2012 à 22h29: Salut la Bourgogne? Le 71 aussi? Merci pour cet avis constructif, en effet ça me donne plein d'idée de choses que je pourrai faire et échanger sans lui monter dessus! Pour ce qui est du débourrage, je ne vais pas m'y atteler, je ne suis pas une pro, mais je vais la mettre dans un club que je connais bien et en qui j'ai toute confiance. Quitte à ce qu'elle y passe un peu de temps cet été pour que la mono me "prédebourre" en même temps que Toffee à ce genre d'activités. Après je la ramène vers moi cet hiver, et printemps prochain, au boulot la cocotte!

Yep! Je suis de Chalon

Oui, pour ce qui est de travail à pied, y'a pleeeein d'idées. Regarde un peu sur le forum, ça devrait t'en donner pas mal déjà.
Après t'as des bouquins aussi qui mettent en gros les étapes, les réflexes à adopter etc avec un poulain. (St Vaulry en particulier!)
Et puis si ta mono peut t'aiguiller cet été, c'est bien aussi, tu restes encadrée comme ça.

nanou117 a écrit le 19/01/2012 à 22h35: J'en peux plus de lire ce genre de réflexion!! Il n'y a pas une équitation mais des équitations... chacun fait ses propres expériences. De toute évidence tatie est une femme adulte, mature, et raisonnable. Qui plus est soucieuse du bien être de sa jument. si la jument est débourrée gentiment, en prenant le temps nécessaire pour que ça se passe dans le calme. Qu'ensuite elle est montée une fois par semaine une heure, aucune comparaison ne peut être faite avec un cheval de course enfermé dans un box, débourré a la va vite , entraîné 6 jours sûr 7 et nourrit on sait pas trop comment! Il faut comparer ce qui est comparable!

les chevaux de courses sont généralement bien nourris et complémentés étant donné que sinon ils ne sont pas performant !

Pour ce qui est de l'âge, j'avais prit une DP de 30 ans car je la pensais mûre avec de l'expérience et elle a était la pire de toutes les DP que j'ai eu, incoryable immaturité, âge mental de 12 ans. Alors franchement, l'âge, pour moi ça ne veut plus rien dire maintenant


pour le reste je suis d'accord que si c'est très légers y aura bcp moins de soucis, mais pour être sûr de ne pas avoir de problème le mieux et encore d'attendre, là t'es sûr à 400% que ton cheval sera pas pété SI une fois débourré tu fais pas de la m** dessus

Vous avez déjà eu vos réponses( bah oui je vouvoie , je n'ai que 16 ans et l'auteur est un adulte ) mais effectivement c'est tôt.
J'ai mon chance qui à 3 ans et demi , je ne peux pas le monter vu qu'il était trop mince et là je dois le muscler , donc je devrais avoir mes fesses sur lui vers ses 4 ans-4 ans et demi, je suis toute aussi impatiente de pouvoir le monter car c'est un poney très agréable à manier et qu'il est très concentré et actif dans son travail( que du travail à pied jusqu'ici)
Avant il ne respectais pas, s'arrêtais avec difficultés en longe ect mais maintenant il commence à bien se débrouiller et je suis très fière de lui !
Essayez les balades en main , courir a côté d'eux c'est juste incroyable et ça amuse le cheval et la personne
Par contre mon Tango a été pré-débourré vers ses 3ans -3 ans et demi mais à été laissé au pré pendant 6 mois jusqu'a 4 ans , je ne fais que de la balade mais il faut tout de même lui apprendre à partir avec les aides naturelles car ce n'est pas encore très bien acquis.. JE vous souhaite que du bonheur avec votre juju et vous conseille le travail à pied qui est une chose formidable à faire :)

mimichamp56 a écrit le 19/01/2012 à 22h18: Bysoutchoup, je trouve ta réponse très intéressante. Je peux me permettre de poser une question ( absolument neutre, c'est juste pour ma culture ). Ca change quoi de débourrer un cheval à, par exemple, 3 ans "gentiment", puis de le laisser tranquille une année, plutôt que de débourrer à 4 ans et enchaîner tout de suite avec le travail monté ?

Avant d'adopter définitivement cette façon de débourrer, j'ai aussi débourrée de façon "classique" à 3 ou 4 ans, et franchement pour moi, il n'y a pas photo, à 2 ans, leur immaturité affective fait justement qu'ils prennent cette "activité" un peu comme un jeu, ils sont pleins de bonne volonté.

Contrairement à ce que je viens de lire il comprend parfaitement ce qu'on attend de lui. Il se montre beaucoup plus coopérant qu'un jeune de 4 ans souvent en début de "crise d'ados" et de test.

Du coup, les choses sont complètement naturelles pour le "petit" de 2 ans alors que plus tard, le jeune sera moins "flexible" (je sais que le terme en fera bondir certains).


C'est un peu comme apprendre une langue étrangère à 3 ans ou l'apprendre de façon plus scolaire à 12 ans. Pour le petit de 3 ans, ce sera naturel, et ça viendra tout seul (si la méthode est bonne), celui de 12 ans "peinera" plus et sera parfois dans le rejet, pour lui les choses auront perdu de leur spontanéité...

Voilà, pour moi à 2 ans, encore une fois SI et UNIQUEMENT SI le travail préparatoire est bien fait, je trouve ça beaucoup moins traumatisant à 2 ans qu'à 4..

Les années suivantes quand on reprend les choses, monter sur le dos est si devenu si naturel pour eux qu'il n'y a pas (ou très peu) de défences, et le poulain est confiant.

Voilà, en espérant avoir répondu à ta question mème si je sais bien que certains auront des points de vu totalement differents, je le respecte, et j'attend que l'on fasse de mème avec le mien, ce qui n'empèche pas la remise en question, je pense qu'on évolue au gré des années, de l'expérience, et de l'ouverture d'esprit que l'on peut avoir...

Et pour conclure, merci à tous pour vos idées, et surtout ne jugez pas mon club car j'ai appelée la proprio que je connais bien en lui disant pas grand chose de la pouliche...alors elle m'a dit oui, mais je pense qu'en creusant, elle me proposera quelque chose d'adapté, soit plus vers ce que vous me proposez et que je trouve au final alléchant. Miam!
Comprenez bien que je ne suis pas "cavalière", je suis amoureuse de ma pouliche, comme je l'étais de ma première jument, comme on peut l'être de son chien. Je n'ai jamais fait de compétition, jamais interessée.
Voilà, j'essaie juste de justifier mon incompétence
En plus j'ai aussi trois enfants (oui j'en suis aussi amoureuse), alors ça en fait des débourrages tout ça!!!

les enfants jamais derrière le cul d'un cheval d'un poulain quelque soit la "confiance "

J'ai acheté ma pouliche (Uhée > Née née en 2008) en 2010, à même pas deux ans et... elle n'est toujours pas débourrée!!! ^^

Au début, je comptais faire son débourrage aux alentours des 3 ans puis j'ai changé d'avis, pour diverses raisons, dont le souci de préserver sa santé et sa "jeunesse" le plus longtemps possible. N'ayant pas d'ambitions sportives trop ambitieuses, j'ai fini par ne plus voir l'intérêt de vouloir la débourrer à tout prix rapidement.

Elle sera débourrée au printemps, soit à ses 4 ans, après 2 ans de "farniente" ponctués tout de même de travail à pied: longe, travail en main, longues rênes (on débute!), balades en main et diverses manipulations et désensibilisations.

Il y a énormément de travail à pied à découvrir avant de vouloir monter sur son cheval, surtout quand ils sont jeunes et curieux comme les nôtres! D'autant plus que ce qu'on peut leur apprendre leur servira durant toute leur vie.

Le respect & la complicité sont à mon sens aussi importants que le niveau de dressage du cheval pour une vie dite de loisirs.

Si on veut un cheval "prêt à l'emploi" tout en voulant le faire à sa main, on le choisit plus âgé. =)

toffee71 a écrit le 19/01/2012 à 22h44: Et pour conclure, merci à tous pour vos idées, et surtout ne jugez pas mon club car j'ai appelée la proprio que je connais bien en lui disant pas grand chose de la pouliche...alors elle m'a dit oui, mais je pense qu'en creusant, elle me proposera quelque chose d'adapté, soit plus vers ce que vous me proposez et que je trouve au final alléchant. Miam! Comprenez bien que je ne suis pas "cavalière", je suis amoureuse de ma pouliche, comme je l'étais de ma première jument, comme on peut l'être de son chien. Je n'ai jamais fait de compétition, jamais interessée. Voilà, j'essaie juste de justifier mon incompétence En plus j'ai aussi trois enfants (oui j'en suis aussi amoureuse), alors ça en fait des débourrages tout ça!!!

j'aimerais voir cette même conclusion dans tous les postes intitulés "débourrer mon cheval à 2 ans" ce qui est pas le cas malheureusement ..

Longue vie à toi et ta pouliche !