Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".

moi je suis une extrémiste dans mes méthodes parait-il... une extrémiste tortionnaire et bornée même que!

choupie2111 a écrit le 03/02/2012 à 18h26: 14 pages et je n'avais rien vu de ce sujet? Je me sens obligée de répondre car tous le monde est d'accord sur ce post, alors comme à mon habitude je vais en prendre le contre pied. J'ai déjà employé le mot "extrémiste" il me semble ... je m'en suis après excusée car j'ai vu que celà avait été mal interprété, dans mon sens il était synonyme de catégorique. Je suis souvent en désaccord avec Venice et Saber, je lis toujours vos réponses mais parfois elles m'exaspèrent. Je n'espère jamais vous convaincre, ni l'inverse, mais je suis d'avis que bien souvent vous n'écoutez pas non plus les avis autres (je vous parle parce qu'on se croise souvent sur ce genre de post, mais ça vaut pour d'autres... et probablement pour moi aussi). J'utilise mon cheval, et c'est le mot, l'utiliser... il est en box pour mon confort (je préfèrerais qu'il soit en pré/box ce qui devrait être d'ici un mois), mais l'encadrement que je reçois dans cette écurie qui ne fait qu'une formule, box hivers et pré/box l'été, m'est indispensable. Mon cheval est couvert et tondu (enfin pas récemment, vu qu'il ne transpire pas). Il est ferré des quatres pieds. J'ai une monte et une éducation équestre classique, c'est à dire que je le travaille en dressage, et compte faire un peu de saut pour lui changer les idées, plus balades. Je n'utilise pas personnellement d'enrênements montés car je n'en ai pas besoin avec mon cheval, néanmoins je ne suis pas contre du tout dans une utlisation raisonnée et justifiée. Quand je longe dans une optique boulot je lui mets un enrênement, pas très contraignant et utile pour qu'il utilise son dos... à ce sujet je lis pas mal de messages comme quoi on peut le faire bosser en licol au bout d'une longe de façon à ce qu'ils travaillent mais personne n'a été en mesure de me dire comment faire, je suis pourtant très intéressée par le sujet car je ne vois pas vraiment comment ça peut se faire... et j'essaierai bien! J'ai aussi fait une petite escalade des mors, d'ailleurs je ne suis toujours pas fixée.... j'alterne entre ses mors de poulain, double brisure gros canon et simple à aiguille, un mors à olive classique et un waterford à aiguille qui m'a assuré le frein quand il devenait dangereux... Je suis revenu au plus simple mais je vais chercher dans le décontractant car je ne trouve toujours pas ça optimal. J'ai comme vous l'avez compris une utlisation classique de mon loulou; Et ça ne m'empêche pas de l'adorer et de le chouchouter... je comprends vos idéaux mais je ne me considère pas comme dans le faux non plus. Ce que je vous reprocherai le plus dans votre vision, ce n'est pas votre idéal, mais de donner votre avis de façon parfois très violente voir agressive sur certains posts dont ce n'était pas le sujet. Quand quelqu'un demande des conseils sur un type d'enrênements, je comprends que ça vous démange de lui dire de s'en passer, et dites le lui. Mais si ce n'est pas le but de la personne qui post alors je pense qu'il faut répondre au sujet initial, lui donner les défauts de l'enrênement en question, voire lui en suggérer un plus adapter, et le conseiller sur une utilisation pour un but précis, et le pourquoi du comment il faudra apprendre à s'en passer. On ne peut pas convaincre tout le monde de sa manière de penser, à un moment il faut apprendre à répondre au sujet sans polémiquer. Enfin pour l'IA, en ce qui me concerne, je dirai qu'elle a l'avantage non négligeable de diversifier les génomes... elle permet d'éviter la consanguinité. Maintenant c'est vrai qu'il y a du pour et du contre...

Je suis d'accord en tout point avec toi et je fonctionne exactement comme toi, à un ou deux détails près.

venice a écrit le 03/02/2012 à 20h32: Dis donc trotteuse je n'aurais pas pensé !! Magnifique en tout cas, et ce, malgré sa perde d'état avec l'âge ! Elle devait être vraiment très belle plus jeune. Elle s'est éteinte à quel âge ? En tout cas elle a été chouayée jusqu'au bout, c'est ça qui est génial ! (Je suis particulièrement amoureuse des vieux chevaux, désolé pour mes questions )

Cette photo date du printemps dernier, et elle est morte en septembre. Elle avait 32 ans et demi.
Si tu veux voir des chevaux agés en état va faire un tour sur le forum de Galop pour la Vie, sur les chevaux sauvés on peut constater que vieux cheval ne veut pas toujour dire cheval maigre voir le post de BipBip par exemple.

choupie2111 a écrit le 03/02/2012 à 18h26: Et ça ne m'empêche pas de l'adorer et de le chouchouter...

Et cette phrase résume tout

alice2208 a écrit le 03/02/2012 à 20h38: Je suis d'accord en tout point avec toi et je fonctionne exactement comme toi, à un ou deux détails près.

Idem !! Sauf que je ferre pas, poney rustique parer tous les 5 mois !! Et ponette au pré mais tondu et couverte et en plus.... attention les extrémistes.... j'ai débourrer toute seule ma ponette avec un galop 6 a 20 ans et je suis au chomage ! On bosse régulièrement elle est pas encore 4 ans et oui cela m'arrive de bosser en gogue !!!

hawkgirl a écrit le 03/02/2012 à 20h43: Cette photo date du printemps dernier, et elle est morte en septembre. Elle avait 32 ans et demi. Si tu veux voir des chevaux agés en état va faire un tour sur le forum de Galop pour la Vie, sur les chevaux sauvés on peut constater que vieux cheval ne veut pas toujour dire cheval maigre voir le post de BipBip par exemple.

En effet, nous en avons un de 29 ans aux écuries, un trotteur également qui a couru 10 ans. Il n'est pas maigne du tout, galope encore un peu et se roule toujours

Un SF de 25 ans aussi, en très bonne forme physique !

Et puis une anesse de 36 ans qui se porte bien aussi, un peu molle mais bon... On la surprend encore de temps en temps à galoper pour suivre les autres

kaval a écrit le 03/02/2012 à 20h49: Idem !! Sauf que je ferre pas, poney rustique parer tous les 5 mois !! Et ponette au pré mais tondu et couverte et en plus.... attention les extrémistes.... j'ai débourrer toute seule ma ponette avec un galop 6 a 20 ans et je suis au chomage ! On bosse régulièrement elle est pas encore 4 ans et oui cela m'arrive de bosser en gogue !!!

Lol, tu te doutes bien de ce que j'en pense mais bon, c'est ton cheval, tes méthodes, tes idées.

choupie je te rejoins tout à fait !

En fait, c'est bien dommage car vous dites des choses très intéressantes, ( notamment l'insémination artificielle, j'avais jamais entendu parler de ca et je trouve ca très intéressant d'apprendre que la monte en main c'est mieux car il y a de vrais arguments derrière pour justifier ), et ces choses très intéressantes sont gachées car vous le dites sur un ton trop catégorique ( pardonnez moi mais des fois c'est un peu genre " miss je sais tout, et je fais tout mieux que tout le monde " ), c'est agacant à la longue.

Venice t'arrêtes pas de mettre des mots en majuscules, hors quand on lit on se sent agressé, (je parles du post le graisse )tu donnes ton avis et tu justifies c'est bien, maintenant t'es peut être pas obligée de le rabacher pendant 10 ans en montant d'un ton à chaque fois.

C'est pareil je ne savais pas que mettre de la graisse sur un pied sain fragilisait le pied et je suis très contente de l'apprendre, mais c'est pas pour autant qu'il faut montrer du doigt en sous entendant que nous sommes d'horribles propriétaires parce qu'on graisse les pieds de nos chevaux comme on nous l'a toujours appris à faire en pensant bien faire.

C'est pareil, j'ai lu le débat sur la pension boxe, je suis d'accord pour dire que d'avoir un cheval en pension pré en troupeau , sans fer c'est l'idéal, et personne n'essayait de te convaincre que le boxe c'était mieux.

Préparez vous à me lancer les pierres, oui j'ai une jument en boxe, qui retournera au pré dès le mois de mars, elle est tondue ( ben oui elle est montée une à deux fois par jour, et oui j'assume de dire que j'ai pas le temps à chaque fois que je vais monter de la brosser 45 min avant et après , à la limite je préfère passer ce temps la à la papouiller et la faire brouter ). Elle est ferrée, elle a un mors, elle est enrennée à la longe, ca fait sans doute de moi une horrible propriétaire mais j'assume. On va sans doute me dire ( comme je l'ai déja vu dans certains post ) que je ne devrais pas avoir de cheval si je n'ai pas 2h devant moi à consacrer dans le pansage à chaque fois que j'y vais !
Il y avait quand même un truc qui m'avait un peu "choquée" si je puis dire, dans le post du débat sur boxe/ pré, c'est quand saber avait dit que si on trouvait pas de pension pré, il suffisait de se faire muter dans une autre région et de déménager ... ben la pour le coup l'argument est franchement extrême !

J'ai un exemple concret, j'avais ouvert un post pour parler du travail de ma jument, saber est venue commenter en me disant juste d'enlever tout de suite les enrennements à la longe, voila c'est tout je ne saurai toujours pas, pourtant j'ai posé la question, comment faire bosser un cheval, notamment au niveau de son dos en longeant en licol étho par exemple ? personne ne m'a répondu pourtant ca m'intéresse. En fait, je crois que plutot que de vous appeler extrémistes, je vais vous appeler la brigade d'intervention contre les propriétaires cruels qui ferrent leurs chevaux, leur mettent un mors, font des concours, ont des chevaux tondus avec des couvertures et en boxe

Tout ca pour dire, que vous avez des arguments très intéressants mais ils sont gachés par la facon dont vous les annoncer ... voila je crois que j'ai tout dit, ce serait sympa de juger un peu moins les autres quand ils n'ont pas la même facon de faire que vous.
Surtout venice tu prones haut et fort le nouveau mode de vie de ton cheval, mais à ce que j'ai compris, il n'y pas si longtemps que ca, ton cheval était encore en boxe, tondu et tout le tralala alors c'est un peu dommage de juger les autres alors que t'étais dans la même situation que nous y a pas si longtemps.

Pour finir, je dirai que finalement je crois que ce qui m'agace vraiment c'est quand vous essayer de faire culpabiliser les gens par rapport au mode de vie qu'ils infligent à leurs chevaux.

PS : je ne vais plus que sur la partir photos et vidéos, car je trouvais que ca partait trop vite en cacahuète sur discussions générales ou équitations et cavaliers et c'était toujours sur les même débats, je vois que ca n'a pas trop changé

saberhagen a écrit le 03/02/2012 à 10h33: Pour ma part, je ne suis on ne peut plus d'accord avec toi Venice ^^ Et je pense être plus ou moins concernée par le : Citation : Et je pense aussi à d'autres forumeuses avec un peu les mêmes idéaux que moi qui se prennent souvent ce genre de réflexion en pleine tronche. Le fait est que je suis également : - Contre la ferrure, sauf cas médical et uniquement en résine et collé (pour ne pas traumatiser la corne avec des clous, ça n'a RIEN d'anodin !) - Contre la couverture, sauf cas d'un cheval en rétablissement (et encore, je trouve qu'on humanise trop les chevaux, à se dire "oui mais à sa place j'aimerais avoir une couverture" oui, mais TU n'est pas à SA place, nous sommes deux espèces que tout oppose, il n'y a rien de comparable) - Contre la tonte car effectivement, il ne s'agit pour moi que d'un confort personnel pour le cavalier qui ne veut pas passer trop de temps au pansage, qui veut n'avoir qu'un peu de poil rasé à frictionner, et qui ôte à son cheval son autonomie (cela dit, je le pense, mais tous les proprios qui le font, je ne leur dis rien, c'est leur philosophie). - Contre le box (d'ailleurs je trime pour trouver une pension pré complet en Moselle à cause des sols argileux), à la rigueur pour une stabulation de 4mx7m minimum, avec ouverture sur paddock, mais pas moins... Et encore, ça ne me plaît que moyennement comme solution. - Contre l'insémination artificielle ou la monte en main, je ne prône que la saillie en liberté. Je reste très sensible au consentement de la jument à se faire couvrir, pour avoir vu trop d'IA se terminer en une mise bas compliquée, un poulain pas forcément bien dans sa tête et une jument dont le lien envers le poulain ne sera pas sain. Ce qu'on appelle en fait la "mémoire génétique". La jument retient la contrainte d'une monte en main (donc pas de possibilité réelle de dire "va-t-en" à l'étalon quand il s'approche trop, elle ne peut que couiner, taper, serrer la queue entre les cuisses, là où une jument dans la nature ira fuir et entamera chez l'étalon l'envie de la courtiser), ou pire dans le cas de l'IA, elle ne se rend même pas compte qu'elle est saillie. Bref, je suis une extrémiste x)

Je sais que je répond bien après la parution de ce message, et qu je suis pas toujours de l'avis de Saber, mais là

Bah je mets des mots en majuscule oui, car ça souligne ce que je crois être important.

Après oui évidemment, je défend mon avis et pour cela, j'essais d'être convaincante.

Quant au fait que je rabâche sur le post de la graisse, je n'avais pas vraiment le choix... On me faisait dire ce que je n'avais JAMAIS dit ^^ En l’occurrence, que j'était totalement anti graisse alors que c'est archi faux : je suis contre la graisse sur un pied sain. Mais visiblement, difficile de me faire comprendre alors que je pense pas parler chinois ^^

Quand je me lance dans un débat, je le fais parce qu'il m'intéresse (Sinon je m'y attarderais pas), c'est pourquoi je suis souvent "A fond".

Néanmoins j'expose un avis comme un autre, je ne pense généralement pas manquer de respect, ni me prendre pour une déesse... J'expose un avis qui m'est propre et auquel je crois profondément, au même titre que vous le faites également pour nous dire que vous êtes en désaccord, pourtant je ne vous traite pas d’extrémistes sous prétexte que vous campez à vos positions. Voila.

ah ca on a vu que tu y croyais dur comme fer lol, c'est bien de croire en ses idées, surtout que vous avez des bons arguments pour justifier et ca je l'admet, j'ai appris beaucoup de choses sur ce forum et je vous en remercie "la bande des extrémistes" , mais modérez un peu vos propos et arrêtez de juger ( ou faire culpabiliser )ceux qui ne font pas comme vous c'est tout ce que je demande.

marinep1331 a écrit le 03/02/2012 à 21h18: ah ca on a vu que tu y croyais dur comme fer lol, c'est bien de croire en ses idées, surtout que vous avez des bons arguments pour justifier et ca je l'admet, j'ai appris beaucoup de choses sur ce forum et je vous en remercie "la bande des extrémistes" , mais modérez un peu vos propos et arrêtez de juger ( ou faire culpabiliser )ceux qui ne font pas comme vous c'est tout ce que je demande.

En même temps, une question qui me vient comme ça : si quelqu'un culpabilise quand on lui fait remarquer quelque chose sur ses méthodes, c'est bien parce que quelque part, il sait qu'il a tort non ?
Quelqu'un sur de ses actions, certains de faire au mieux, bien ancré dans ses convictions, n'aura pas de raison de culpabiliser. Mais s'il a un doute, même léger, alors oui, il culpabilisera...

Non ?

elfik a écrit le 03/02/2012 à 11h30: Mdr! Ben mon mec a 30 ans en effet... mais bon j'ai l'impression de vivre avec un gamin de 17, console PC pizza pétards... il a pas évolué

Il est nul ton pokémon!

tu le fais pas assez se battre

plume29 a écrit le 03/02/2012 à 21h12: Je sais que je répond bien après la parution de ce message, et qu je suis pas toujours de l'avis de Saber, mais là

J'ai vu après coup que tu étais contre l'IA c'est rare de croiser des personnes qui partagent cette idée ! Mais même la monte en main, je ne supporte pas... j'ai trop vu de juments se faire littéralement violer, je ne peux plus concevoir ça !

zizouille a écrit le 03/02/2012 à 21h22: En même temps, une question qui me vient comme ça : si quelqu'un culpabilise quand on lui fait remarquer quelque chose sur ses méthodes, c'est bien parce que quelque part, il sait qu'il a tort non ? Quelqu'un sur de ses actions, certains de faire au mieux, bien ancré dans ses convictions, n'aura pas de raison de culpabiliser. Mais s'il a un doute, même léger, alors oui, il culpabilisera... Non ?

Je suis assez d'accord.... Quand on est en accord avec soit même... On ne culpabilise pas.

Moi je veux bien exposer mes idées de manière plus cool... Mais quand tu te fais direct catégoriser d'extrêmiste, comme sur le post de la graisse par exemple (Va pas me dire que sur ce post j'ai été virulente...), ça donne pas envie de débattre avec courtoisie je t'avoue. Surtout que quand tu te mange ce mot à la gueule sans arrêt, disons que ça chiffonne un peu quoi ^^

Mais sur la forme je suis d'accord avec toi, et moi qui suis adepte du dialogue et des débats, je ne demande que ça !