Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".

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Venice

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Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 02/02/2012 à 22h59

Y'a un truc qui revient en PERMANENCE sur ce forum (Que j'aime beaucoup, entendons-nous bien) : c'est de se faire traiter d’extrémiste. Cela m'exaspère au plus haut point.

Si tu as le malheur de dire sur un quelconque post : "Je n'aime pas le boxe" ; "Je n'aime pas les chevaux couverts" ; "Je n'aime pas les enrennements" ; "J'aime pas les fers"... Et j'en passe, t'es traité d’extrémiste.

Donc quand on donne un avis bien tranché, sans forcément agresser qui que se soit, on ne fait que donner NOTRE POINT DE VUE sur une question... Paf, on est extremiste.

Non mais vous vous entendez ?

Ce soir encore, j'ai eu le malheur de dire "Je ne vois pas pourquoi on irait graisser les sabots d'un cheval s'ils sont sains, je pense qu'ainsi on lui créé une dépendance qu'il n'avait pas à la base", et devinez qui est une extremiste ? Alors que le pire dans tous ça c'est que je ne suis pas 100% anti-graisse.

Mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres sur bien des débats, où on ne peut pas faire part d'un avis bien tranché sans être vu ainsi. J'ai envie de dire : désolé d'avoir une opinion bien cadrée. Et je pense aussi à d'autres forumeuses avec un peu les mêmes idéaux que moi qui se prennent souvent ce genre de réflexion en pleine tronche.

Je crois qu'on a tous ici le droit de s'exprimer sans se faire traiter ainsi, à partir du moment ou chacun se respecte, certes on peut ne pas être d'accord mais y'a des limites à tous, et je rajouterais que quand on a plus d'arguments à donner, on en cherche plutôt que de sortir l'argument facile "Tu es trop extremiste". Non seulement c'est débile, mais en plus ça n'alimente pas le débat de manière intéressante.

Voila, coup de gueule du soir, qui me démange depuis un certain temps.

Edité par venice le 02-02-2012 à 23h03

Mimichamp56

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Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 04/02/2012 à 02h21


eiden a écrit le 04/02/2012 à 02h11:

J'ai des perles dans mon écurie mais je ne peux rien dire ça me regarde pas bien que parfois grrrrr ça me démange....

& à côté de ça ces mêmes personnes se permettent de me juger ouvertement " ah tu fais pas ça toi ? " " ah tu fais ça toi. "
& après blablabla dans l'oreille de la copine,

Je ne peux que répondre "oui, et ?"

Mais je ne veux pas me baisser à leur niveau, surtout quand ça veut te mettre l'ethomagie dans laggle et toi à côté t'es de la gnognote parce que tu fais pas "le porc epic" comment j'avais trop rigolé


Je me reconnais tellement dans tes propos !!

Enfin quelqu'un qui, comme moi, ne supporte plus les gens avec leur totomagie

Y'a un vieux qui essaie de m'y convertir, le pauvre, s'il savait ce que je pense de ses méthodes xD D'ailleurs sa jument est cinglée, et il n'arrive pas à foutre ses fesses dessus Elle a une réputation de tarée dans l'écurie. Du coup il prétexte qu'il ne souhaite pas la monter avant des 5 ans, mais ouuiiiiiiiiii !!

Une nana avec 2 chevaux qui prétend faire de l'éthologie, 2 fois qu'elle longe ses chevaux alors que je suis en train de monter, et bah euh Faudra qu'elle m'explique comment elle peut prétexter étudier le comportement de son cheval vu la manière dont elle (essaie de le longer) le longe.

A côté de ça, j'ai une amie qui monte sans mors, qui travaille énormément à pied, et qui respecte ma manière de monter et de faire, ben elle, je l'admire !

Eiden

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Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 04/02/2012 à 02h40


mimichamp56 a écrit le 04/02/2012 à 02h21:


Je me reconnais tellement dans tes propos !!

Enfin quelqu'un qui, comme moi, ne supporte plus les gens avec leur totomagie

Y'a un vieux qui essaie de m'y convertir, le pauvre, s'il savait ce que je pense de ses méthodes xD D'ailleurs sa jument est cinglée, et il n'arrive pas à foutre ses fesses dessus Elle a une réputation de tarée dans l'écurie. Du coup il prétexte qu'il ne souhaite pas la monter avant des 5 ans, mais ouuiiiiiiiiii !!

Une nana avec 2 chevaux qui prétend faire de l'éthologie, 2 fois qu'elle longe ses chevaux alors que je suis en train de monter, et bah euh Faudra qu'elle m'explique comment elle peut prétexter étudier le comportement de son cheval vu la manière dont elle (essaie de le longer) le longe.

A côté de ça, j'ai une amie qui monte sans mors, qui travaille énormément à pied, et qui respecte ma manière de monter et de faire, ben elle, je l'admire !



J'en ai rien à carrer de sa totomagie comme tu dis

Mais alors sa démonstration "allez vieeennns on fait le porc epiiiiic" publiquement mais moi aussi ma jument si je met les doigts sur sa croupe elle se pousse

Ou " ah je vais faire venir un trop bon éthologue alors la carrière sera à moi " ben je suis ravie :')))
& j'en passe

Non j'aime pas cette manière de s'exposer comme ça moi qui suis sauvage et qui fait mon petit truc dans mon coin toujours, j'accepte la critique mais pas cette air hautain "je te descend moi je fais ça c'est bien mieux"

& pareil, une fille qui montait en hack, son cheval était tellement au top avec elle, c'était un régal de les regarder

Choupie2111

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Posté le 04/02/2012 à 07h57

L'"éthologie" au sens où on l'entend partout je n'adhère vraiment mais alors vraiment pas... ça rend des chevaux dangereux dans des mains d'incompétents. Je n'ai rien contre le principe, le fait de jouer avec son cheval en lib (ça aussi ça m'éclate), etc... mais alors à un moment quand il ne sait plus où est sa place on risque l'accident... ce sont des grosses bêtes, un cheval qui charge on ne fait pas le poids...

Quand à ce qui est de chouchouter mon cheval, oui je le chouchoute, je le gâte aussi; Et je ne me cache absolument pas derrière ça pour jusitifer un mode de vie que je ne souhaite pas justifier. Je ne veux pas le justifier car il ne me pose personnellement aucun cas de conscience. Ce n'est certes pas le mode de vie le plus adapté à sa condition de cheval mais du moment que le box est spacieux, toujours propre, qu''il est nourri correctement et sorti tous les jours, moi ça me va.
Encore une fois je sais que ce n'est pas le meilleur pour lui, tout comme il serait mieux pour lui de ne pas le monter et encore moins de le faire tourner en rond dans un manège/ carrière, la morphologie du cheval n'est pas adaptée pour ça d'où les problème de dos, tendinite et cie... Mais la plupart d'entre vous le font quand même. Je ne dis pas que c'est mal, je le fais aussi, je dis juste qu'on va plus ou moins loin dans les besoins du cheval en fonction de nos envies.

Jenny44000

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Posté le 04/02/2012 à 08h25


choupie2111 a écrit le 04/02/2012 à 07h57:
L'"éthologie" au sens où on l'entend partout je n'adhère vraiment mais alors vraiment pas... ça rend des chevaux dangereux dans des mains d'incompétents. Je n'ai rien contre le principe, le fait de jouer avec son cheval en lib (ça aussi ça m'éclate), etc... mais alors à un moment quand il ne sait plus où est sa place on risque l'accident... ce sont des grosses bêtes, un cheval qui charge on ne fait pas le poids...

Quand à ce qui est de chouchouter mon cheval, oui je le chouchoute, je le gâte aussi; Et je ne me cache absolument pas derrière ça pour jusitifer un mode de vie que je ne souhaite pas justifier. Je ne veux pas le justifier car il ne me pose personnellement aucun cas de conscience. Ce n'est certes pas le mode de vie le plus adapté à sa condition de cheval mais du moment que le box est spacieux, toujours propre, qu''il est nourri correctement et sorti tous les jours, moi ça me va.
Encore une fois je sais que ce n'est pas le meilleur pour lui, tout comme il serait mieux pour lui de ne pas le monter et encore moins de le faire tourner en rond dans un manège/ carrière, la morphologie du cheval n'est pas adaptée pour ça d'où les problème de dos, tendinite et cie... Mais la plupart d'entre vous le font quand même. Je ne dis pas que c'est mal, je le fais aussi, je dis juste qu'on va plus ou moins loin dans les besoins du cheval en fonction de nos envies.

Pour moi ça dépend de ce que tu appelles de l'éthologie, mais moi j'appelle ça du travail à pied!! Déjà il y a une nuance entre les deux. Ensuite, je ne me considère pas professionnelle loin de là, et jamais oh grand JAMAIS je rends mon cheval dangereux. Je trouve que tu généralise beaucoup la chose. J'ai plutôt vu des chevaux dangereux, ou avec un comportement rétif, devenir dociles avec un travail à pied bien fait.

Bon après je donne juste mon avis et encore je vais me taire parce que moi y'a des trucs ça me sort des yeux.

Edité par jenny44000 le 04-02-2012 à 08h26



Neron

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Posté le 04/02/2012 à 08h28


tangram a écrit le 03/02/2012 à 11h00:
Neron commence par un bon petit hackamore à branches courtes (rênes assez longues, sauf si comme moi tu colles des moumoutes partout, et rênes d'appui au lieu d'ouvertures pour seuls changements)

mon extrêmisation va-t'elle convaincre un autre extrémiste?


Je monte déjà rênes longues. J'ai déjà habitué tous mmes chevaux à répondre au pids du corps. J'utilise mes rênes de manière quasi "imperceptible" avec juste une "vibration". Ils le répondent super bien. Pour le plat ce serait possible il me faut juste "franchi le pas". Après le truc c'est que en ce moment je travaille mon étalon au pas espagnol. et là, je vois pas comment faire vu que je lui apprend aussi avec uniquement les vibrations sur les rênes et le poids du corps (je suis aussi extrêmiste là-dessus; pas de badine, pas d'éperon, pas de cravache. Pour moi c'est "top-less").

On m'a toujours dit que la hack pouvait être plus dur que le mors. Mais j'ai des chevaux formidables. Je vais essayer. Ils vont tout de suite me "dire" si c'est dur ou pas. Et oui, je suis aussi très extrêmiste là-dessus: "j'écoute" mes chevaux et ils ont aussi le droit de pas aimer...

Merci pour tes conseils en tout cas

Choupie2111

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Posté le 04/02/2012 à 08h41

Jenny je ne voulais pas faire de généralisation, il y a des amateurs pro étho qui s'en sortent très bien. J'admire leur "relation" avec leur cheval parfois. Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. C'est que parfois, les chevaux débourrés avec une méthode mal appliquée, j'en ai vu des trop proche de l'homme, rendu dangeureux par un contact et une place qui à mon sens n'est pas la leur.
Après tu as le droit de t'exprimer évidemment. Et on a le droit de ne pas être d'accord non plus
Et pour ce matin aucuns soucis

Jenny44000

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Posté le 04/02/2012 à 08h44


choupie2111 a écrit le 04/02/2012 à 08h41:
Jenny je ne voulais pas faire de généralisation, il y a des amateurs pro étho qui s'en sortent très bien. J'admire leur "relation" avec leur cheval parfois. Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. C'est que parfois, les chevaux débourrés avec une méthode mal appliquée, j'en ai vu des trop proche de l'homme, rendu dangeureux par un contact et une place qui à mon sens n'est pas la leur.
Après tu as le droit de t'exprimer évidemment. Et on a le droit de ne pas être d'accord non plus
Et pour ce matin aucuns soucis



Ah la je suis un peu plus d'accord avec toi! Ouais encore désolée pour ce matin.

Tangram

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Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 04/02/2012 à 08h47

Neron: bah tu sais moi je dresse de manière classique (mise en place basse/haute, rassemblés, allongements, déplacements latéraux etc) en hackamore... et avec des rênes au contact s'il vous plait... faut monter les mains, 15-20cm au-dessus du garrot (je suis extrémiste anti-mains-basses-jambes-dedans, l'équitation de club français me tue), armer la gourmette d'une bonne vieille moumoute et hop c'est parti comme en 40... 25g de pression sur chaque rêne quand je demande rien et la miss répond au moindre signe... ça tient juste un peu chaud en été, la moumoute! (qui a aussi la particularité de légèrement bloquer le mouvement des branches du hack, que tu règles évidemment à bonne hauteur (3-4 doigts au-dessus des naseaux-je préfère 4 perso) mais un poil plus lâche que normalement, pour l'appoint, du coup action amoindrie+protection du menton= effet plus sympa, gain de précision et boulot "correct")
donc tes vibrations, je t'en prie, c'est tout bénef'!
sinon oui je monte aussi en licol, mais jamais étho (extrémiste anti-artifices-soit-disant-étho) toujours plat et bien rembourré aussi sur la muserolle...
et en mors, avec un grand méchant waterford à aiguilles ou un double brisure cyprium... suivant les jours... (extrémiste anti-anti-tout)

Edité par tangram le 04-02-2012 à 08h48



Ramboderetz

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Posté le 04/02/2012 à 09h35


eiden a écrit le 04/02/2012 à 01h36:
J'étais une cavalière trèèèès classique
Qui aurait eu tendance à ficeler son dada de partout, toujours protecs, amortisseurs et compagnie

& depuis que je suis sur CA j'ai vraiment viré les trucs qui se sont révélés tellement "inutiles", quelles influence


J'ai malheureusement pas le tps d'écrire, mais oui, sur CA on a l'occasion de découvrir plein de choses et de changer d'avis.
Moi c'est pour les fers, je m'étais jamais trop posé de questions (que des chevaux ferrés, tout le temps) et maintenant, je trouve que si on peut les laisser pieds nus, c'est bien.

Mais pour en revenir au sujet, j'ai été convaincue par des discussions calmes et construites !

Neron

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Posté le 04/02/2012 à 09h50


tangram a écrit le 04/02/2012 à 08h47:
Neron: bah tu sais moi je dresse de manière classique (mise en place basse/haute, rassemblés, allongements, déplacements latéraux etc) en hackamore... et avec des rênes au contact s'il vous plait... faut monter les mains, 15-20cm au-dessus du garrot (je suis extrémiste anti-mains-basses-jambes-dedans, l'équitation de club français me tue), armer la gourmette d'une bonne vieille moumoute et hop c'est parti comme en 40... 25g de pression sur chaque rêne quand je demande rien et la miss répond au moindre signe... ça tient juste un peu chaud en été, la moumoute! (qui a aussi la particularité de légèrement bloquer le mouvement des branches du hack, que tu règles évidemment à bonne hauteur (3-4 doigts au-dessus des naseaux-je préfère 4 perso) mais un poil plus lâche que normalement, pour l'appoint, du coup action amoindrie+protection du menton= effet plus sympa, gain de précision et boulot "correct")
donc tes vibrations, je t'en prie, c'est tout bénef'!
sinon oui je monte aussi en licol, mais jamais étho (extrémiste anti-artifices-soit-disant-étho) toujours plat et bien rembourré aussi sur la muserolle...
et en mors, avec un grand méchant waterford à aiguilles ou un double brisure cyprium... suivant les jours... (extrémiste anti-anti-tout)


Merci.
J'attends le dégel pour essayer (j'ai mes chevaux chez moi, j'ai une petite carrière mais là "impraticable").
Je les ai chez moi parce que là aussi je suis extrêmiste; ils ne sont nourris qu'avec des produits naturels; foin +++, orge, mais, avoine.
En ce moment, ils veulent pas sortir!!! le comble. Ils doivent vraiement avoir trop froid. -12 ce matin à 7h!

Tangram

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Posté le 04/02/2012 à 13h57

ah toi aussi tu es une extrémiste de la nourriture!

je suis la seule de la pension qui nourrit son cheval au foin+orge... tous les autres sont au baileys, mais moi j'aime pas les compléments indus...

Gavrochette

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Posté le 04/02/2012 à 14h38


tangram a écrit le 04/02/2012 à 13h57:
ah toi aussi tu es une extrémiste de la nourriture!

je suis la seule de la pension qui nourrit son cheval au foin+orge... tous les autres sont au baileys, mais moi j'aime pas les compléments indus...


Pareil... Parce que je trouve que de donner 9L de granulés industriel ça revient à donner 3L de grains naturels (testé et approuvé en plus le loulou préfère le naturel) et qu'en plus on sait ce qu'ils mangent.

Marinep1331

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Posté le 04/02/2012 à 15h00

bon je vais retourner pisser dans un violon car clairement je perds mon temps...

On n'a pas la même vision de l'équitation, quand j'entend que si je culpabilise c'est que j'ai des choses à me reprocher, non désolée j'assume totalement le mode de vie de mes chevaux, en fait je me suis mal exprimée, c'est pas que vous faites culpabiliser les autres, c'est votre ton moralisateur, donneur de lecon que je ne supporte pas (plus ) et trouve totalement inadapté si on veut avoir un débat intelligent sans animosité.

Plume29

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Posté le 04/02/2012 à 15h14


marinep1331 a écrit le 04/02/2012 à 15h00:
bon je vais retourner pisser dans un violon car clairement je perds mon temps...

On n'a pas la même vision de l'équitation, quand j'entend que si je culpabilise c'est que j'ai des choses à me reprocher, non désolée j'assume totalement le mode de vie de mes chevaux, en fait je me suis mal exprimée, c'est pas que vous faites culpabiliser les autres, c'est votre ton moralisateur, donneur de lecon que je ne supporte pas (plus ) et trouve totalement inadapté si on veut avoir un débat intelligent sans animosité.


c'est pas forcément donné la leçon, toi tu le ressens comme ça parce que c'est à l'écrit

Perso j'essaye plutôt de sensibiliser les gens sur les besoins des chevaux
Sur ce que les chevaux ont besoins pour avoir un équilibre psychologique et physique

La phrase que j'ai envie de dire est: ce qui est bien et facile sont rarement les mêmes choses

Je vais illustrer cette phrase d'un exemple personnel:
j'ai un étalon de 5ans
il serais plus facile pour moi de le mettre en pension box, il serait sortit, j'aurais pas besoin d'y aller tout les jours
Sauf que: mon étalon ne serait pas bien dans ses sabots

J'ai louer un pré à l'année, achetée un jument, des grosses clôtures qui m'ont couté un bras, j'y vais tout les jours par tout les temps, en trimballant des bidons de 20l, dans la boue...

Le premier paragraphe est facile
le second est bien, pour le cheval.

Choupie2111

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Posté le 04/02/2012 à 19h04

C'est une belle chose ce que tu as fait plume29, maintenant je rejoins le point "moralisateur". Tu peux exposer des idées pour les faire comprendre aux autres, maintenant je pense que marinep1331 est comme moi au courant qu'un cheval allant au pré h24 avec les copains c'est le top pour son mode de vie. Maintenant, tout comme moi, elle a choisi de faire différemment, c'est un choix, pas de l'ignorance sur les besoins du cheval... alors peut-être que dès fois il faudrait arrêter une propagande qui ne sert à rien vu que elle comme moi ne changera pas sa façon de faire ou de monter. Tout simplement parce que, peut-être il est plus simple de trouver une pension box (Rp par exemple), oui plus simple, pas impossible, ou peut-être que la pension qui dispose de l'encadrement qu'on veut ne fait que box, ou etc... Il y a des tas de raisons humaines à faire le choix que l'on a fait, ce n'est certes pas le mieux pour le cheval, mais une fois qu'on est au courant ce qui je vous le dis est le cas, pas la peine de s'enflammer sur une culpabilité potentielle des autres (si on culpabilisait vraiment on ferait autrement ).


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