Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".

Erell29

Membre ELITE Argent

Trust : 260 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8885

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h07

Quelque chose m'intrigue dans ce que tu dis bref, et ça rien contre toi ni d'agressions, mais si c'était de ta faute pourquoi avoir utilisé un enrênement ? Tu t'es rendue compte après que c'était de ta faute ?

Bref

Membre ELITE Or

Trust : 12 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 51495

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h14

bien sur , que c'était de ma faute , mais je n'avais pas les memes aptitudes avant , que maintenant , j'ai été jeune aussi , donc j'ai fait aussi des betises , mais je ne me rendais pas compte , pour moi faire l'épaule en dedans , et y arriver , alors que j'essayais sans enrennement depuis longtemps , j'étais ravie

comme je ne suis jamais allée dans un club , je n'avais aucune comparaison , ceci dit , j'ai un cheval qui n'a pas été traumatisé par cet enrenemment , et à l'extérieur jamais rien

qu'en penses tu ?

réponds pour me dire si tu me comprends

Ramboderetz

Membre d'honneur

Trust : 188 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2415

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h16

Bah de toute façon la meilleure manière de juger, c'est de tester !
Donc voilà, t'as testé le gogue lol

PS : ok, c'était pas à moi de répondre, mais je suis d'humeur bavarde

Hawkgirl

Membre VIP

Trust : - (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 4138

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h19

saberhagen a écrit le 06/02/2012 à 22h12:

Ah la la... ça dérange hein ?

Le fait est qu'un enrênement ne sert à rien d'autre qu'à contraindre, et ça, c'est pas un argument, c'est juste une évidence, mais que vous réfutez pour vous donner bonne conscience.

L'enrênement a été créé pour quoi, initialement ? Pour confirmer une attitude que le cheval avait déjà acquis naturellement. En somme, une fois le travail en main fait dans la légèreté parfaite et sans le moindre artifice, une fois l'Attitude (avec un grand A) adoptée par le cheval, oui l'enrênement peut apparaître.

Pour quelle raison ? Pour que les fois suivantes, le cheval adopte l'attitude plus rapidement, mais sans contrainte mentale puisqu'il aura déjà acquis la position souhaitée.

L'enrênement apparaît pour cette assimilation : (1) attitude acquise + (2) enrênement dans ce sens + (3) action du cavalier = Attitude à prendre. Et donc que le cheval ne se base plus que sur l'étape 3 pour permettre au cavalier d'agir sans l'étape 2.

C'est aussi simple que ça.

Mais jamais l'enrênement n'a été initialement créé pour mâcher le travail et forcer un cheval à prendre une position qui ne lui est pas encore naturelle.

Quand j'ai appris a monter, nous n'avions accès aux enrennements qu'une fois capable de travailler avec le cheval sans les utiliser. Dans le cas contraire : interdiction de rènes allemandes, gogue et bride. Au final je ne les ai jamais utilisé, je n'y voyais aucun intérêt tout comme la cravache et les éperons que je n'utilisais jamais.
Pour moi travailler un cheval exige de l'harmonie et de l'entente et non de la contrainte. C'est une communion mais ce n'est que mon humble avis

Erell29

Membre ELITE Argent

Trust : 260 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8885

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h22

bref a écrit le 07/02/2012 à 10h14:

bien sur , que c'était de ma faute , mais je n'avais pas les memes aptitudes avant , que maintenant , j'ai été jeune aussi , donc j'ai fait aussi des betises , mais je ne me rendais pas compte , pour moi faire l'épaule en dedans , et y arriver , alors que j'essayais sans enrennement depuis longtemps , j'étais ravie

comme je ne suis jamais allée dans un club , je n'avais aucune comparaison , ceci dit , j'ai un cheval qui n'a pas été traumatisé par cet enrenemment , et à l'extérieur jamais rien

qu'en penses tu ?

réponds pour me dire si tu me comprends

Je suis passée par là donc, je sais exactement ce que tu exprimes et je comprends bien la réflexion qui t'amènes à pas d'enrênements !

Mais il me vient une question, je pense que dans beaucoup de situations, l'inexpérience du cavalier intervient... et de ce fait comment savoir si c'est l'utilisation de l'enrênement se fait réellement dans l'intérêt du cheval ? ou davantage pour pallier à l'incapacité du cavalier ?

Je pense que tout réside là finalement, comme savoir qu'on a l'expérience pour le faire ? si ce doute et cette remise en question est présente... autant ne pas en utiliser et se creuser les méninges pour avoir une autre attitude par rapport à son cheval.

Bref

Membre ELITE Or

Trust : 12 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 51495

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h30

merci de ta réponse rambo

pour répondre à erell, ayant trois chevaux totalement différents , je dirais que la plus part du temps ( il ne faut pas généraliser non plus ) les personnes qui utilisent les enrenem
ce sont des personnes qui se facilitent la vie , car il n'arrive pas a travailler correctement ,

en tout les cas ça etait mon cas

maintenant je sais je sais comme disait Gabin

Ramboderetz

Membre d'honneur

Trust : 188 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2415

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h36

erell29 a écrit le 07/02/2012 à 10h22:

Je suis passée par là donc, je sais exactement ce que tu exprimes et je comprends bien la réflexion qui t'amènes à pas d'enrênements !

Mais il me vient une question, je pense que dans beaucoup de situations, l'inexpérience du cavalier intervient... et de ce fait comment savoir si c'est l'utilisation de l'enrênement se fait réellement dans l'intérêt du cheval ? ou davantage pour pallier à l'incapacité du cavalier ?

Je pense que tout réside là finalement, comme savoir qu'on a l'expérience pour le faire ? si ce doute et cette remise en question est présente... autant ne pas en utiliser et se creuser les méninges pour avoir une autre attitude par rapport à son cheval.

Je me permets de répondre, sans jugement puisque je vais juste exposer ce qui m'a conduite à utiliser un gogue (unique fois où j'ai utilisé un enrenement).

Lorsque j'ai acheté mon cheval, il avait déjà couru (courses de trot) et depuis un an il était en club. Il trottait les postérieurs loin derrière, la tete en l'air, le dos creux... son physique n'allait qu'en s'aggravant.
Le directeur de mon CE, que je remercie encore pour tout ce qu'il a fait, et venu me voir et m'a demandé quels jours j'étais dispo. Pendant 3 mois, j'ai travaillé avec lui tous les jours (sauf dimanche et lundi pour le détail).
C'est lui qui m'a dit qu'il fallait d'urgence que mon cheval travaille le nez en bas (je ne développe pas cette partie, mais effectivement, dans certains cas, cette méthode est très efficace). D'urgence... je n'aurais pas eu la capacité, en tant que cavalière, de le mettre en extension rapidement. Peut etre au bout d'un mois ? Je ne sais pas... Mais à chaque fois qu'il était monté dans une mauvaise attitude, il se faisait un peu plus mal... Alors oui, l'enrenement a été une facilité, une manière d'aller plus vite. Mais bien sur, malgré le gogue, je travaillais pour lui apprendre l'extension. Et dès qu'il a compris ce que je lui demandais, j'ai viré le gogue d'ailleurs... (je précise une nouvelle fois que je n'avais pas de dénivelés, ce qui m'aurait bien arrangé à l'époque...)
Alors oui, je l'ai contrains, pendant un temps. Comme, par exemple, je contraindrais ma fille à porter des chaussures orthopédiques inconfortables s'il le fallait, pour son bien etre physique.

Bref

Membre ELITE Or

Trust : 12 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 51495

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h44

c'est chouette de dire , pourquoi on a fait ça , et pas ça , la chance que j'ai c'est que je vis dans une région ou tu ne peux pas éviter les montées et descentes , alors pour muscler un cheval c'est extra

j'ai oublié de dire à erell , tout à l'heure , car je pense qu'il faut etre franche , non je ne me suis pas remise en question , mes méninges n'ont pas travaille, car je faisais confiance à la personne à l'époque qui m'enseignait

Erell29

Membre ELITE Argent

Trust : 260 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8885

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h47

bref, oui je pense qu'en effet c'est souvent une question de facilité. Il est normal de faire confiance à la personne qui a plus d'expériences

Une dernière question: qu'est ce que tu as constaté comme changements chez ton cheval pendant l'utilisation de l'enrênement et après ?

Ramboderetz

Membre d'honneur

Trust : 188 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2415

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h48

T'as de la chance, les dénivelés, j'adore

(musculature, souffle, engagement... tout y passe !)

Erell29

Membre ELITE Argent

Trust : 260 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8885

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h52

ramboderetz a écrit le 07/02/2012 à 10h36:

Je me permets de répondre, sans jugement puisque je vais juste exposer ce qui m'a conduite à utiliser un gogue (unique fois où j'ai utilisé un enrenement).

Lorsque j'ai acheté mon cheval, il avait déjà couru (courses de trot) et depuis un an il était en club. Il trottait les postérieurs loin derrière, la tete en l'air, le dos creux... son physique n'allait qu'en s'aggravant.
Le directeur de mon CE, que je remercie encore pour tout ce qu'il a fait, et venu me voir et m'a demandé quels jours j'étais dispo. Pendant 3 mois, j'ai travaillé avec lui tous les jours (sauf dimanche et lundi pour le détail).
C'est lui qui m'a dit qu'il fallait d'urgence que mon cheval travaille le nez en bas (je ne développe pas cette partie, mais effectivement, dans certains cas, cette méthode est très efficace). D'urgence... je n'aurais pas eu la capacité, en tant que cavalière, de le mettre en extension rapidement. Peut etre au bout d'un mois ? Je ne sais pas... Mais à chaque fois qu'il était monté dans une mauvaise attitude, il se faisait un peu plus mal... Alors oui, l'enrenement a été une facilité, une manière d'aller plus vite. Mais bien sur, malgré le gogue, je travaillais pour lui apprendre l'extension. Et dès qu'il a compris ce que je lui demandais, j'ai viré le gogue d'ailleurs... (je précise une nouvelle fois que je n'avais pas de dénivelés, ce qui m'aurait bien arrangé à l'époque...)
Alors oui, je l'ai contrains, pendant un temps. Comme, par exemple, je contraindrais ma fille à porter des chaussures orthopédiques inconfortables s'il le fallait, pour son bien etre physique.

Tes raisons te sont personnelles et je ne les jugerai pas.

Néanmoins, je me permet de te dire que tu ne peux pas comparer la contrainte de ton cheval et celle de ta fille. Tout simplement car ce ne sont pas du tout les mêmes paramètres. Et de même pour un corps humain, l'utilisation de semelles orthopédiques sont déconseillées étant donné que c'est juste un cache misère d'un soucis anatomiques (souvent une hanche plus haute que l'autre mais pas seulement). Le soucis de porter des semelles et que c'est juste régler un problème sans prendre en compte les conséquences sur le reste du corps. Ce n'est pas globaliser le problème...
Est ce un peu la même chose pour l'enrênement ?
Pour moi oui, c'est se concentrer sur un soucis, sans globaliser et sans le relier à d'autres choses !

Je précise sans critiques, ni agressions. C'est juste mon avis.

Erell29

Membre ELITE Argent

Trust : 260 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8885

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h54

hawkgirl a écrit le 07/02/2012 à 10h19:

Quand j'ai appris a monter, nous n'avions accès aux enrennements qu'une fois capable de travailler avec le cheval sans les utiliser. Dans le cas contraire : interdiction de rènes allemandes, gogue et bride. Au final je ne les ai jamais utilisé, je n'y voyais aucun intérêt tout comme la cravache et les éperons que je n'utilisais jamais.
Pour moi travailler un cheval exige de l'harmonie et de l'entente et non de la contrainte. C'est une communion mais ce n'est que mon humble avis

Ramboderetz

Membre d'honneur

Trust : 188 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2415

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h55

Avec ce que je décris, comment penses tu que tu aurais procédé ? Où serais tu aller chercher ?

PS : les semelles, c'est juste un exemple, j'ai jamais étudié la question...

Erell29

Membre ELITE Argent

Trust : 260 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 8885

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 10h58

Quel est l'intérêt de savoir ce que j'aurai fais puisque je critique pas ce que tu as fais

Ramboderetz

Membre d'honneur

Trust : 188 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2415

0 j'aime

Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 11h00

Tu me dis que je n'ai pas pris le pb par le bon bout, grosso modo, qu'il faut "globaliser".

Et puisque je ne vois pas trop ce que ça veut dire, je te demande concrètement comment tu aurais fait à ma place, avec un cheval tel que je l'ai décrit.