Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".

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Venice

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Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 02/02/2012 à 22h59

Y'a un truc qui revient en PERMANENCE sur ce forum (Que j'aime beaucoup, entendons-nous bien) : c'est de se faire traiter d’extrémiste. Cela m'exaspère au plus haut point.

Si tu as le malheur de dire sur un quelconque post : "Je n'aime pas le boxe" ; "Je n'aime pas les chevaux couverts" ; "Je n'aime pas les enrennements" ; "J'aime pas les fers"... Et j'en passe, t'es traité d’extrémiste.

Donc quand on donne un avis bien tranché, sans forcément agresser qui que se soit, on ne fait que donner NOTRE POINT DE VUE sur une question... Paf, on est extremiste.

Non mais vous vous entendez ?

Ce soir encore, j'ai eu le malheur de dire "Je ne vois pas pourquoi on irait graisser les sabots d'un cheval s'ils sont sains, je pense qu'ainsi on lui créé une dépendance qu'il n'avait pas à la base", et devinez qui est une extremiste ? Alors que le pire dans tous ça c'est que je ne suis pas 100% anti-graisse.

Mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres sur bien des débats, où on ne peut pas faire part d'un avis bien tranché sans être vu ainsi. J'ai envie de dire : désolé d'avoir une opinion bien cadrée. Et je pense aussi à d'autres forumeuses avec un peu les mêmes idéaux que moi qui se prennent souvent ce genre de réflexion en pleine tronche.

Je crois qu'on a tous ici le droit de s'exprimer sans se faire traiter ainsi, à partir du moment ou chacun se respecte, certes on peut ne pas être d'accord mais y'a des limites à tous, et je rajouterais que quand on a plus d'arguments à donner, on en cherche plutôt que de sortir l'argument facile "Tu es trop extremiste". Non seulement c'est débile, mais en plus ça n'alimente pas le débat de manière intéressante.

Voila, coup de gueule du soir, qui me démange depuis un certain temps.

Edité par venice le 02-02-2012 à 23h03

Bref

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Posté le 07/02/2012 à 11h07

avec enrenemment , le cheval s'énervait beaucoup plus , parfois j'étais meme au piaffer , sans le demander , c'était un cheval difficile , je manquais de moyens , cela m'a permis de canaliser cette énergie , je n'avais pas peur , la n'est pas le probleme , maintenant que j'ai vraiment appris le dressage dans le bon sens , j'arrive à faire ce je veux à mon niveau

et sans enrenemment , le cheval ou ma pouliche , apprennent en répondant à ma demande de mes aides c'est fabuleux , de travailler en filet , et d'obtenir sans forcer , c'est que du plaisir

et un truc qui me frappe , quand je les vois galoper dans le pré , mon cheval reprend cette attitude d'enfermement que j'avais enrenné , bon c'est peut-etre aussi sa morphologie

j'espere avoir un peu répondu à ta question

Erell29

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Posté le 07/02/2012 à 11h09

Non, je te dis pas que tu n'as pas globalisé. Je dis que pour moi, mettre un enrênement c'est se concentrer sur un point précis sans avoir globalisé.

Il est impossible de dire qu'est ce qu'il faudrait faire à ta place en sachant qu'on ne connaît pas le cheval, on ne connaît pas son environnement et on ne te connaît pas toi.

Néanmoins, je veux bien développer sur le fait de globaliser. Un cheval qui a un soucis particulier qui nécessite, selon certaines personnes, un enrênement, a obligatoirement d'autres soucis physiques ou mentales.
Le cheval ne peux pas, pour différentes raisons, dans l'attitude que l'on désire. Et je pense qu'il est important de comprendre pourquoi cette attitude ne lui ait pas possible. Ensuite comprendre les procédures pour amener à cette attitude, connaître les dispositions acquises du cheval pour obtenir l'attitude désirée. Et mesurer le chemin à parcourir.
Faire le point sur le corps de son cheval. Dans le mouvement que je demande, qu'est ce que le cheval doit mobiliser pour le faire. Ainsi on sait qu'est ce qu'il ne peut pas mobiliser pour réaliser le mouvement.
Voilà pour moi c'est ça apprendre à globaliser en partie...

Bref

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Posté le 07/02/2012 à 11h11

j'avais oublié , pour les semelles , je ne connais pas , mais perso je suis obligée de porter des chaussures orthopédiques , mon cheval a glissé , il est tombé , et je me le suis prise sur le pied

Erell29

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Posté le 07/02/2012 à 11h16


bref a écrit le 07/02/2012 à 11h07:
avec enrenemment , le cheval s'énervait beaucoup plus , parfois j'étais meme au piaffer , sans le demander , c'était un cheval difficile , je manquais de moyens , cela m'a permis de canaliser cette énergie , je n'avais pas peur , la n'est pas le probleme , maintenant que j'ai vraiment appris le dressage dans le bon sens , j'arrive à faire ce je veux à mon niveau

et sans enrenemment , le cheval ou ma pouliche , apprennent en répondant à ma demande de mes aides c'est fabuleux , de travailler en filet , et d'obtenir sans forcer , c'est que du plaisir

et un truc qui me frappe , quand je les vois galoper dans le pré , mon cheval reprend cette attitude d'enfermement que j'avais enrenné , bon c'est peut-etre aussi sa morphologie

j'espere avoir un peu répondu à ta question



en effet merci Il faisait cette attitude "en liberté" avant de l’enrêner ?

Pour les semelles, c'est différent dans ton cas car le déséquilibre vient de l'extérieur (enfin ça dépend car l'extérieur influe beaucoup sur le bon placement de notre anatomie)...

Bref

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Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".
Posté le 07/02/2012 à 11h21

tu as du lire ma réponse erell, la je suis d'accord que si le cheval n'y arrive pas , c'est qu'il peut y avoir un probleme physique ou mental

dans mon cas , apres avoir remis le bon sens , j'ai quand meme eu cette bonne idée , l'enrenemment ne me servait qu'à m'aider , parce que je n'étais pas bonne

Erell29

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Posté le 07/02/2012 à 11h22

Oui excuse moi je répondais à ramboderetz !

Bref

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Posté le 07/02/2012 à 11h25

non , avant l'enrennement , comme je l'ai dit il était à la retourne , c'est un cheval qui a une encolure meme en liberté trés haute , mais quand il prend son galop libre , il se pla ce comme si j'étais dessus

Venice

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Posté le 07/02/2012 à 11h25

Rambo, le mot "extrémiste" je ne l'ai pas inventé pour le post ^^

Je l'emploi car c'est celui qu'on utilise face à moi ou d'autre forumeuse lors de débats... C'est bien ce que je dénonce

Ramboderetz

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Posté le 07/02/2012 à 11h26

Erell : Ah bah ça, mentalement, le pauvre... entre les courses et le club...
J'ai globalisé, d'une certaine façon, puisque parallèlement au travail physique, on faisait pas mal de trucs récréatifs (extérieur, liberté...)
Mais c'est sur que dans un premier temps, il a du se dire qu'on venait encore l'emmerder... d'ailleurs, pour le coup, il ne s'est pas braqué, il n'a jamais chauffé, rien... résigné qu'il était.
C'était pas la meilleure période, loin de là.
Mais c'était un mal pour un bien, puisque grace à ça, il a enfin pu utiliser son corps librement (ce qui n'était pas le cas, le conditionnement des chevaux de courses de trot est impressionnant). Ce qui a eu, en plus du fait d'avoir une vie plus cool, pour effet de lui donner confiance en lui. D'ailleurs, au bout du compte, ce qui a été le plus frappant c'est le changement qui s'est opéré dans sa tete (beaucoup moins résigné finalement lol). Et, grace à l'enrenement, la première étape n'a finalement pas été très longue.

Cette espèce de "mal pour le bien", ça arrive en cas de blessure, par exemple (j'essaye de trouver autre chose que les semelles orthopédiques...). Un cheval qui se casse une jambe, il peut etre "soignable", mais à quel prix ? Isolé et immobilisé pendant plusieurs mois... lui, il est probable qu'il ne voit que la contrainte. Nous, on lui sauve la vie. D'ailleurs, j'imagine que ce genre de situations laissent des séquelles psychologiques... m'enfin là c'est autre chose

Edité par ramboderetz le 07-02-2012 à 11h27



Erell29

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Posté le 07/02/2012 à 11h30

Bref, ok merci pour ton témoignage !

Venice, c'est clair tu l'as dit...

Rambo, ok

Bref

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Posté le 07/02/2012 à 11h31


venice a écrit le 07/02/2012 à 11h25:
Rambo, le mot "extrémiste" je ne l'ai pas inventé pour le post ^^

Je l'emploi car c'est celui qu'on utilise face à moi ou d'autre forumeuse lors de débats... C'est bien ce que je dénonce




je ne me suis fait traitée de buter , mais maintenant c'est fini , je pense je le répéte qu'il y a une certaine façons de s'exprimer , et on ressent tout de suite l'agression , si tu utilises les mots justes ( moi c'est la façon de m'exprimer qui me fait défaut ) avec des mots justes , je pense que tu auras moins d'agression

Bref

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Posté le 07/02/2012 à 11h34

pour moi aussi , je ferme le débat

Choupie2111

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Posté le 07/02/2012 à 12h02

Je ne rerentrerai pas dans le débat extrémiste. Je viens juste argumenter sur ma position vis à vis des enrênements dont je juge l'emploi bénéfique dans certaines circonstances.
Je rebondi sur ce qui a été dit avant comme quoi cela n'a rien de naturel, et c'est vrai ... mais porter le cavalier non plus. Ce que je veux dire par là c'est que si un cheval lève la tête quand il court dans son pré en faisant "la girafe", celà n'entraine aucune contrainte sur son squelette. Mais avec un cavalier sur le dos ça change tout, quoique l'on fasse on bouleverse son équilibre naturel. Il y a des moyens de faire au mieux sans le contraindre avec des enrênements pour s'adapter au port du cavalier, c'est pour celà qu'on recherche un cheval qui engage et sur la main, ce n'est pas qu'une question d'esthétisme. D'où le fait que je privilégie l'emploi d'un gogue par exemple par rapport à un cheval qui n'engage pas, creuse le garrot et lève la tête, et cela pour son bien être à lui.

Venice

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Posté le 07/02/2012 à 12h31

Comme promis Mash, je te répond


mash7 a écrit le 06/02/2012 à 18h01:


Salut,
moi je veux bien répondre et argumenter (donner mon opinion, vu que vous n'etes pas de vrai "extremistes" on devrais pouvoir respecter mon point de vue

Pour les "contre le box" je dis, tres bien ! Dans la mesure du possible on essaye de laisser les chevaux gambader je trouve ca tout aussi bien pour leurs moral ! Le soucis c'est que ca coute de largent (malgré tout faut acheter ou louer le terrain, pas évident de trouver ca en IDF par exemple) et le box est bien pratique, et ne pose à mon sens pas d'inconvénient si le cheval peut etre sortis au paddocks, en ballade, en libertée un temps suffisant pour qu'il ne passe pas 22 sur 24 entre quatre murs...

Louer un terrain à l'année ou au mois coûte bien moins cher que de payer une pension boxe (Faut compter 40€ max/mois vers Nantes), même si, effectivement ça doit pas être évident à trouver en IDF.

Pour l'argument "C'est bien pratique", c'est justement ce que moi je ne cautionne pas : on fait passer son intérêt avant celui de son cheval... Parce que c'est plus pratique, ou parce que ça répond mieux à nos attentes, ça colle plus à nos ambitions etc.

Pour les méfaits du boxe, moi j'en vois plein : impossibilité de répondre aux besoins naturels du cheval. Soit : marcher et mâcher toute la journée, vivre avec ses congénères et avoir des codes sociaux = Répercutions physiques et mentales.

Sans compter le fait qu'on sort un cheval froid de son boxe pour aller travailler = cheval froid qui n'a pas bouger > effort parfois violent (Même si on a détendu avant), tandis qu'un cheval au pré sera déjà plus disposé à aller vers l'effort puisqu'il n'aura pas eu de restriction de mouvement = moins de risques de tendinites, claquages etc.w

Pour finir, le boxe augmente les risques de tics, coliques, bouchons, et fragilisent de manières générale un équidé qui n'est plus habitué à vivre dehors. JE NE DIS PAS QU'IL N'Y A PAS DE RISQUE AU PRE CONCERNANT TOUT CE QUE J'AI CITE, je dis qu'il y en a globalement moins.


Le reste c'est une blague assez drole, les gens se croient investigateurs et ballancent du sans mors, du sans fers à tout va.
Il faut s'adapter aux chevaux. On m'as déja dit que mon cheval mourrait à cause de ses fers... Ca m'as fait donc bin rire ton post parceque les extremes sont dans les deux partis. Mon loulou a une tendinite chronique nécrosée du flechisseur profond. Il est allé au pré fin Avril (il etait en egg barre shoe) il a déférré (normal vu la conformation des fers) du coup il a été pied nu pendant...3 ou 4 mois, il marchait tres mal et n'etait pas bien. J'ai eu un marechal de m** qui l'as referré tres petit du coup pas bien non plus et depuis 2 3 mois il est reférré par un marechal bien et il n'as plus l'air de boiter.

Pourtant on arrete pas (surtout mon ancienne pension) de me casser la tete avec le pied nu par ci le pied nu par la à m'expliquer comment marche un pied avec un fer et sans le fer parceque tu comprends c'est tellement miiiiiiiiiiiiieuuuuuuuuuuux sans fers... Bref j'ai lu un peu quand meme, je sais à peut pres comment marche la structure du pied et j'ai pas envie qu'on vienne me donner des lecons la dessus.

Je suis anti-fer également, SAUF cas médical. Pour moi la ferrure est une prothèse temporaire en cas de besoin, mais ne devrait pas être permanente, encore moins au nom d'un sport.

Je suis anti-fer pour plusieurs raisons :

- Le fer, de part sa matière, amplifie les chocs lors du posé du sabot, merci donc pour les articulations (Je comprendrais jamais qu'on puisse laisser des fers à un cheval qui a de l'arthrose...).

- Il empêche la fourchette et les glome de jouer leur rôle d'amortisseurs = amplifie encore plus ce que j'ai dit au dessus.

- La fourchette OU les glomes (Je ne sais plus laquelle des deux ^^) a pour rôle d'aider à renvoyer le sang vers le coeur. Sans contact avec le sol, cela lui est impossible = le coeur travaille d'avantage, puisqu'il a une aide en moins.

- La paroi n'est pas faite pour supporter le poids du cheval. Avec le fers, la fourchette et les glomes n'étant plus en contact avec le sol, c'est pourtant bien la paroi qui supporte tout. L'équilibre du cheval est changé.

- Le fer incite la paroi à pousser de manière plus horizontale alors qu'elle devrait être plus verticale = changement de l'inclinaison du pied (Donc plus de parallélisme avec tout ce qui est à l'intérieur forcément). Cela s'est vérifié sur le cheval d'une amie : un pur sang avec des pieds ultra sensibles, qu'elle n'aurait jamais imaginé sans fers y'a encore 1 an, pourtant elle a franchit le pas, il a mit 2/3 mois à s'adapter (C'est parfois plus long), aujourd'hui on voit une délimitation entre la nouvelle corne et l'ancienne : la nouvelle est plus verticale que l'ancienne, ça fait une ligne bien démarquée. Pour l'anecdote : ce cheval fait 90% de rando, et il va vraiment très bien (Il a des hyppos au antérieurs pour le travail), sa proprio est ravie (Et pourtant je peux vous dire que malgré mes nombreuses "propositions" elle était catégorique, sont cheval "ne pouvait pas être defferré" ).

- Des saletés peuvent aussi être retenues entre la sole et le fer : augmente le risque de pourriture, de plus le fer a tendance à rapprocher les glomes (Puisqu'il resserre le sabot de manière générale) et des cochonneries se coincent entre les deux glomes, ce qui est douloureux pour le cheval (On a fait l'expérience avec la gérante de mon écurie sur un cheval ferré, en appuyant simplement entre les deux glomes, je te dis pas la réaction du cheval...)

D'un avis personnel, je rajouterais que chaque cheval pourrait vivre correctement pieds nu s'il n'était pas ferré dès le début : la sole et la paroi s'amincissent à force de ne pas jouer leurs rôle et c'est ce qui sensibilise le cheval. Sans fers il n'y aurait pas ce soucis de fragilisation. De plus, en cas de besoin, il y'a toujours des solutions temporaires (Le temps de travailler par exemple), comme les hypposandales.

Pour finir, je ne conçois pas l'idée qu'on puisse atrophier une partie du corps de son cheval : car à force de ne pas jouer son rôle, bah oui, ça s'atrophie (Comme je l'ai dit, parois et sôle qui s'amincissent et deviennent plus sensibles au contact du sol, fourchettes et glomes qui n'amortissent plus...).

Le sans mors idem la grande mooode de monter en "cumunion" juste avec une cordelette qu'on prends bien soin de presser contre la trachée à chaque changement de direction ou d'allure. Equitation anatomique plutot je dirais. Forcement du coup y a des gamines qui s'amusent à monter leurs DP comme ca à l'arrache donc accidents, bien etre du cheval 0
Evidemment c'est interessant de repasser au sans mors pour verifier la subtilité de ses aides, du dressage. Mais le mors permet des choses que le side le licol americain le bosal etc ne permettent pas.

Le sans mors je maîtrise pas trop, je sais même pas trop quoi en penser d'ailleurs. Ce que j'en sais c'est qu'on peut faire autant de dégâts avec ou sans mors.

Malgré tout, j'aime bien partir de temps en temps en licol étho en extérieur avec mon poney, c'est agréable. La gérante monte ses chevaux en licol étho ou bitless, et elle arrive a avoir autant de résultats (En bitless du moins) qu'avec un filet, mais c'est une très bonne cavalière.

Moi je sais pas, voila ^^ Je fais parfois du sans mors pour le plaisir, mais je travaille en mors (Par contre, évidemment, je suis anti-mors durs, et mon poney, aussi difficile soit-il, n'a et n'aura qu'un mors simple double brisure, point barre ).

Bref, j'ai pas vraiment encore d'avis là dessus... Je sais pas quoi.


Toute cette nouvelle vague de défenseurs des animaux peut etre un peu exagérée sur certains points (planet equithopia en est un bon exemple, mauvaise fois, non connaissance des bases de l'équitation incluses dans le pack cadeau) font que les gens qui se vautrent allégrement dans cette vague commerciale du cheval au "naturel"

Ce qui enmerde tous le monde c'est quand des gamines de 14 ans viennent expliquer la vie aux gens de metier, en rejettant en bloc tout ce qui a été fait avant parceque c'est écrit dans chevalmag.

C'est tres shematisé mais c'est vraiment ca!

J'ai aucun soucis avec les gens qui mettent pieds nu, qui montent sans mors, qui preferent que leurs chevaux soient au pré,
mais qu'on vienne me souler parcequ'untel a fait comme ca, ca non ca me plait pas du tout.

C'est valable dans les deux sens, il y a aussi des gens qui ferrent qui ne supportent pas les pieds nu, mais la ou ca m'agace plus, c'est cet espece de sensation d'avoir inventé quelque chose soit meme alors que c'est un courant commercial.

Pour moi il faut adapter suivant le cheval la discipline les lésions eventuelles, les terrains etc...


Voila pour ma réponse...

Après, il faut savoir que :

- Moi aussi j'ai enrenné mon poney (Elastiques éducatif, gogue et rêne allemandes), c'est arrivé environ 15/20 fois en 2 ans et demi.



- Moi aussi j'ai utilisé des mors durs :



- Moi aussi je l'ai ferré au antérieurs (Pendant 2 ans et demi). D'ailleurs, ses pieds maintenant ne ressemblent PLUS DU TOUT à ça...



- Moi aussi j'ai enfermé mon poney pendant 3 ans (Pire : il pétait un plomb mais j'ai fais l'aveugle).



- Je l'ai même tondu...



Voila.... Mais j'ai changé d'avis face à tout ça.

Et sans prétention aucune, j'ai pourtant un poney réputé pour ses conneries (A certains concours y'a eu plus de monde autour de notre détente qu'autours du parcours...) et son caractère difficile. Il est délicat à monter, et pourtant je prône à l'heure actuelle le fait de ne pas enrenner, et de ne pas mettre de mors plus difficile. Car c'est pas la solution. D'ailleurs, je n'ai jamais pu faire autant de choses avec lui que depuis que j'ai arrêté tout ça.

Edité par venice le 07-02-2012 à 12h39



Ramboderetz

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Posté le 07/02/2012 à 12h33

Choupie, je pense qu'un cheval lambda, c'est à dire sans problème particulier, n'a pas besoin d'enrenement, dans la majorité des cas.
Parce que c'est pas grave si pendant la séance il n'est pas "toujours" en place. En fait, à partir du moment où l'arrière main fonctionne bien, y'a peu de chance pour qu'il se fasse mal... donc, pourquoi ne pas prendre le temps ?
Mais bon, vu mon expérience, je ne rejette pas une utilisation ponctuelle
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