Va falloir arrêter avec le mot "extrémiste".

Erell : c'était de l'humour.
Tu sais, la fanfare : boudoum boudoum attention Rambo est d'accord avec Erell

Haaaaaaaaa.... sur les forums, j'ai l'image mais pas le son... Pas facile de se comprendre Autant pour moi !

C'est d'ailleurs un peu la difficulté des discussions sur forum... mais bon, on finit par y arriver hein

Venice, ta vision est loyale sur le boxe, mais encore une fois il y a des chevaux qui ne sont pas malheureux en boxe, pourvu qu'on les sorte et s'en occupe correctement. Etre en boxe ca veut pas dire forcement ne pas avoir de contact social etc..

"Moi je peux pas conçevoir le principe du "On lui change déjà sont mode de vie, continuons encore !" plutôt que de faire son maximum afin de respecter ses besoin naturel. Qu'est ce qui vous plais finalement chez le cheval ? Ce qu'il peut vous permettre de faire avec ? Ou l'animal pour ce qu'il est, ce qu'il dégage ? Car si c'est pour l'animal, je ne vois pas trop ce que vous en voyez en boxe, ils ne peuvent rien exprimer de naturel... Où est passé ce qu'il y'a de beau en eux ?"

Tu ne le concois pas mais pourtant c'est exactement ce que tu fais, les chevaux ont été habitués au boxe, et la on veut les remettre dehors absoluement. Pour moi ca n'est pas obligatoire.
Mon cheval est resté au pré pendant 6 mois au pré (voir un peu plus) il etait en retrait du groupe. Alors ca lui a clairement fait du bien, mais la il est reenu en boxe, ca n'est pas un cheval malheureux.

J'ai pas dit qu'il fallait mettre un ballon pour empecher son cheval de tiquer forcement y en a qui aiment ca, le mien adore jouer avec tout ce qu'il trouve.

Pour le cas des chevaux conditionnés au boxe, oui c'est domage c'est sur, mais fallait y penser avant et on peut pas inverser la vapeur chez tout le monde sans faire de dégats.

L'étude vient du cirale, donc à priori ca devrais etre fiable


Pour les enrenements, on est pas obligé d'utiliser la force, encore un a priori qui a la vie dure, c'est mieux que de se dire ouiiiii c'est supeeeeeeer comme y a un temps, mais c'est trop tranché pour etre réfléchis réelement je pense comme avis.



Si on est CAPABLE, alors pourquoi mettre un mors plus dur ? On va me répondre : pour affiner ses aides. Sauf que 60% du travail se passe par les jambes, pas par les mains. Sachant que dans les 40% qui restent, y'a 25% de poids du corps et 10% de voix, les mains entrent dans les 5 derniers pour-cents.... Voila pourquoi je reste persuadé qu'aucun cheval n'a besoin qu'un quelconque mors dur : car le travail ne se passe pas dans les mains de toute façon.

?! Les mains entrent dans les 5 pourcent qui restent ??? La main représente à elle seule la qualité du cavalier, je ne pense pas qu'on puisse la réduire juste à 5 pour cent des aides... Tu avais eu une sorte de débat avec Lingot, toi qui crois les experts dans leurs domaines, crois le quand il te dit que la main fait tout. Et aussi les grands maitres, ils s'attardent tous sur la main, L'Hotte, Oliveira, Baucher etc...


Maltraitance est un bien grand mot. Mais qui est-on pour estimer que telle ou telle couverture sera suffisamment chose pour telle ou telle température extérieure ? Sommes nous dans la peau de notre cheval pour en connaitre le ressentit ? Non.


Somme nous dans les sabots de notre cheval ? Dans sa tete ? Non de tout facon nous ne faisons qu'interpreter en etant plus ou moin antropomorphique les besoins et désirs de nos chevaux.



Je me considère au milieu dans ma tête, seulement je ne vois pas le milieu au même endroit que toi.

En effet je vais m'adapter à chaque cas... Mais dans l'unique but de le ramener vers sa vie de cheval. Se sera simple avec certains, comme mon poney par exemple, ou plus compliqué avec d'autre (Comme celui que je récupère cette année, je pense que sa remise au pré sera un peu plus délicate, et pourtant on le fera, mais en s'adaptant à lui et en y allant progressivement.)



Tu vois qui te dis que la transition sur certains chevaux ne produit pas un exces de stress etc ? Peut etre qu'il sera mieux apres, mais à quel prix ? Pour certains chevaux ca peut tres bien se passer vraiment mal... Bien sur c'est préférable dans l'idéal pour la majorité des cas.
Mais pourquoi de toute facon partir sur une généralité ?

mash7 a écrit le 08/02/2012 à 21h11: Bon pour le pré à nantes ok ca coute rien du tout sauf que quand t'es à paris au minmum 80e par mois chez un agri (et bonjour les soins aux chevaux) sinon c'est dans les 150 200 e par mois sans compter l'essence, le temps que tu met à traverser le pré, le décrotage infinissable etc...

Je suis en Bretagne et ma pension pré coûte 180€ par mois (donc pas loin des tarifs dont tu parles). Je ne suis pas non plus crésus, mais en achetant un cheval, je me suis promis de lui offrir ce qu'il y aurait de mieux pour lui, même si cela m'empêche d'avoir un minimum de confort (ne pas m'enfoncer dans la boue, ne pas avoir un cheval "top model" au poil ras et impeccablement propre, etc...).

mash7 a écrit le 08/02/2012 à 21h11: C'est pas à la porté de tout le monde ni financierement, ni au nieau du temps. Le box c'est clairement pratique pour l'homme. Un cheval qui fait placard et ne sors que pour etre monté je ne cautionne pas. Par contre mettre son cheval au box pour la nuit et une partie de la journée s'il est sorti paddock ballade etc je ne vois pas ou est le soucis.

Quand je vois que Valefore, qui n'a que 2 ans et demie, parcourt déjà plusieurs kilomètres dans son champ par jour (et fait sa corne toute seule), et que quand je l'observe de loin, elle est toujours en mouvement perpétuel, eh bien laisser un cheval au box 18h/24 (moyenne courante), si, y'a un gros, très gros souci...

Le cheval est naturellement mobile. Lui ôter ça en l'habituant à être parqué, c'est lui ôter sa nature et engendrer de gros problèmes par la suite.

d'accord avec saber , mais tout le monde n'a pas de pres de 15 hectares

par contre , le travail du cheval en box est plus contraignant , qu'un cheval au pré ( par rapport à mes installations )

saberhagen a écrit le 09/02/2012 à 09h24: Je suis en Bretagne et ma pension pré coûte 180€ par mois (donc pas loin des tarifs dont tu parles). Je ne suis pas non plus crésus, mais en achetant un cheval, je me suis promis de lui offrir ce qu'il y aurait de mieux pour lui, même si cela m'empêche d'avoir un minimum de confort (ne pas m'enfoncer dans la boue, ne pas avoir un cheval "top model" au poil ras et impeccablement propre, etc...). Quand je vois que Valefore, qui n'a que 2 ans et demie, parcourt déjà plusieurs kilomètres dans son champ par jour (et fait sa corne toute seule), et que quand je l'observe de loin, elle est toujours en mouvement perpétuel, eh bien laisser un cheval au box 18h/24 (moyenne courante), si, y'a un gros, très gros souci... Le cheval est naturellement mobile. Lui ôter ça en l'habituant à être parqué, c'est lui ôter sa nature et engendrer de gros problèmes par la suite.

Mais monter sur un cheval deja c'est lui oter sa nature...
Mon cheval est au boxe la, et je ne crois pas qu'il ait de soucis dans sa tete.

Ce qui m'embete dans ce que vous dites c'est que y a un manque de cohérence je trouve (c'est mon avis) on essaye de se rapprocher au maximum du naturel du cheval en prenant comme exemple le pied du mustang (qui n'est pas soumis au poid du cavalier, aux concours eventuellement, au travail en carriere etc) C'est un animal qui a évolué.
Alors bien sur c'est mieux qu'il soit au pré je le redis, mais le boxe géré intelligemment ne l'est pas moins.

un courant du pieds nus s'inspire du pied du mustang... Mais pas tous.

Et franchement au vu des parages exercés, copier un modèle c'est aller dans le mur, c'est davantage une adaptation sur le pied ! Chaque élément fonctionne d'une certaine façon et en cohérence avec les autres... donc ça va bien plus loin que copier un modèle...

Edit: peut être que selon toi pour l'instant ton cheval va bien en box... mais le cheval est une bombe à retardement, parfois le mal être est latent et devient voyant pour nous, les humains, qu'après plusieurs années.

je m'incruste dans le débat que j'ai suivi de loin...
Cet été, j'ai mis ma jument en club pour débourrage donc 2 mois de box.
Chez moi, elle vit dans un pré de 3 ha, avec copains.
Au club, sortie tous les jours pour travail et matin au pré.
Un jour que le gérant débroussaillait et avait laissé la porte du pré ouverte, ma jument est retournée d'elle même dans son box!
plusieurs raisons, certes: à l'abri du chaud et des insectes (c'était l'été), c'est aussi le lieu où elle était nourrie (estomac sur pattes!)....
Mais je me suis quand même posée des questions, moi qui pensait que tout préféraient la vie au pré, la nature....pour le coup, ma jument avait fait son choix...comme quoi, elle devait pas trouver cela horrible!

Je trouve la pension pré plus confortable pour le cavalier aussi...
L'inconvénient, c'est la boue. M'enfin c'est que pendant les saisons pluvieuses.
Les avantages, c'est une échauffement plus simple et surtout, surtout, on peut ne pas y aller une journée, c'est pas grave. Un cheval en box, t'as pas le droit d'etre malade, faut y aller.

bourbonfrise a écrit le 09/02/2012 à 10h00: je m'incruste dans le débat que j'ai suivi de loin... Cet été, j'ai mis ma jument en club pour débourrage donc 2 mois de box. Chez moi, elle vit dans un pré de 3 ha, avec copains. Au club, sortie tous les jours pour travail et matin au pré. Un jour que le gérant débroussaillait et avait laissé la porte du pré ouverte, ma jument est retournée d'elle même dans son box! plusieurs raisons, certes: à l'abri du chaud et des insectes (c'était l'été), c'est aussi le lieu où elle était nourrie (estomac sur pattes!).... Mais je me suis quand même posée des questions, moi qui pensait que tout préféraient la vie au pré, la nature....pour le coup, ma jument avait fait son choix...comme quoi, elle devait pas trouver cela horrible!

Elle avait peur de la débrousailleuse ?

je pense pas, elle est habituée à beaucoup de choses et de bruits, je pense qu'elle a surtout recherchée un lieu à l'abri et espérée une ration de foin(?) en tout cas, elle s'est pas plantée, c'est dans le sien qu'elle est retournée!

bourbon frise

ceux qui sont au pré comme les miens h24, ils ont des abris dans chaque parcelle , et ils servent surtout l'été , pour se protéger des insectes,

ou quand ils en ont vraiment ras le bol de la flotte ,

Dans l'absolu, certains chevaux peuvent se sentir bien au box. Imaginons le gros soumis en cette période de l'année qui n'a pas le droit de s'approcher du foin. Arrivé au box, il va se dire "Ouf! A manger pour moi tout seul!".
Mais le gros soumis, a part la nourriture, il ne va pas se sentir harcelé. Isoler un cheval c'est aller a l'encontre d'un de ses besoins fondamentaux qui est le contact social. Qu'on le monte, qu'on l'enrene et le fer, on peut très bien respecter ça!
Mash, tu dis que ton cheval se met a l'écart mais ça ne veut pas dire qu'il ne se sent pas bien avec les autres! Mettons l'etalon de ma prof, le sociable par excellence, on le voit souvent a l'opposé des autres mais ça montre juste un trait de son caractère: il est indépendant et/ou a un gros espace personnel et ça ne dit rien d'autre.

bourbonfrise a écrit le 09/02/2012 à 10h07: je pense pas, elle est habituée à beaucoup de choses et de bruits, je pense qu'elle a surtout recherchée un lieu à l'abri et espérée une ration de foin(?) en tout cas, elle s'est pas plantée, c'est dans le sien qu'elle est retournée!

Et un lieu sécurisé peut être ?