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magdu84 a écrit le 04/02/2012 à 10h54: et bien je dirais qu'un cheval bas et rond et un cheval encapuchonné ont exactement la même attitude (comme sur la photo ou plus prononcé encore). SAUF que, un cheval s'encapuchonne pour fuir la main, lacher le contact, car il refuse de tendre sa ligne du dessus, d'ailleurs dans ce cas là, il est fréquent qu'il désengage. ALORS qu'un cheval en bas et rond reste sur la main, garde le contact et la ligne du dessus tendue. L'attitude sur la photo est pour moi à la limite de l'acceptable et risque à long terme, d'entrainer cette fameuse cassure des vertèbres cervicales, ainsi qu'une rigidification des lombaires. J'ai travaillé on cheval dans cette attitude pour inverser sa tendance à s'ouvrir et à renverser l'encolure, MAIS, j'essayais de travailler par alternance et ne pas le figer dans cette attitude, de la parcimonie ! Petit à petit, j'ai obtenu de lui de vraies extensions, dans ce cas là, l'angle tête-encolure est obligatoirement ouvert, et le chanfrein reste à la verticale ou en avant. Il a fallu que je lui apprenne à ne pas craindre la main et aller chercher le contact, pour éviter justement un risque d'encapuchonnement...

+1
L'extension, ce n'est pas ce qu'on voit sur la photo.
En extension, le nez du cheval va vers l'avant.
Et pour moi, c'est simple, dès que le chanfrein dépasse la verticale, on est sur la mauvaise pente !

définition d'encapuchonné :

Terme de manége. Rapprocher fortement, en parlant du cheval, le bas de la tête du côté du poitrail. "Si leur tête [des chevaux] est trop rapprochée du corps, ils sont sujets, comme on dit, à s'encapuchonner". Dict. des arts et m. Amst. 1767, Md de chevaux]

Je suis ce post car il m'intéresse beaucoup !
Pour moi aussi un cheval qui à la tête en dessous de la verticale est encapuchonné, mais après mécaniquement je ne saurais pas expliquer s'il y a une différence entre "bas et en dessous de la verticle et haut pareil". Il me semble que si une position est nocive l'autre l'est aussi, mais après ce ne sont que des suppositions, mon niveau ne me permet pas d'affirmer de telles choses.

Méthode anglaise conseillé par Ted Edgar
le cheval peut et de préférence doit être placé bas, plus simple: c'est sa volonté d'entrer spontanément dans les rênes.
Encapuchonné: cheval qui fuit le contact en mettant sa tête dans le poitrail ce qui donne un cheval qui sur les cercles ne s'incurve pas.
Il est toujours plus facile de remonter un cheval placé bas pour un changement d'équilibre, par contre dans bien des cas le cheval placé haut a beaucoup de difficulté à descendre se qui veux dire qu'il travail faux.
En exemple beaucoup de chevaux de CSO sont dressé en allant chercher la main et travail très bas avec par contre le garrot remonté ce que l'on appel un cheval sur la "boule" car l'explication est simple sur un oxer le cheval doit tendre sa ligne du dessus ors le placé haut ne le fait pas.
Youtube jérome guéry cavaler inter Belge ou nick Skelton, shlootack sur le plat.
Otto crépin travaillais toute ses détente avec Corlandus la tête par terre après avoir monté les chevaux de CSO de Wauters et sa surprise a été grande en voyant des chevaux mieux dressé que les siens car plus souple... désolé pour le roman mais j'espère que cela t'aide...

Je reviens, la bride est de trop, ce que je veux dire le mors de bride même non utilisé fait pivot dans la bouche, perso je suis un pro des RA mais je ne met la bride que pour les remonter et les assoirrent pour qu'ils soient plus aériens devant, mis à par un cheval Grando que je montais en bride et RA mais c'est une autre histoire!!

magdu84 a écrit le 04/02/2012 à 10h54: et bien je dirais qu'un cheval bas et rond et un cheval encapuchonné ont exactement la même attitude (comme sur la photo ou plus prononcé encore). SAUF que, un cheval s'encapuchonne pour fuir la main, lacher le contact, car il refuse de tendre sa ligne du dessus, d'ailleurs dans ce cas là, il est fréquent qu'il désengage. ALORS qu'un cheval en bas et rond reste sur la main, garde le contact et la ligne du dessus tendue. L'attitude sur la photo est pour moi à la limite de l'acceptable et risque à long terme, d'entrainer cette fameuse cassure des vertèbres cervicales, ainsi qu'une rigidification des lombaires. J'ai travaillé on cheval dans cette attitude pour inverser sa tendance à s'ouvrir et à renverser l'encolure, MAIS, j'essayais de travailler par alternance et ne pas le figer dans cette attitude, de la parcimonie ! Petit à petit, j'ai obtenu de lui de vraies extensions, dans ce cas là, l'angle tête-encolure est obligatoirement ouvert, et le chanfrein reste à la verticale ou en avant. Il a fallu que je lui apprenne à ne pas craindre la main et aller chercher le contact, pour éviter justement un risque d'encapuchonnement...

Chui entierement d'accord avec toi
Choisir bas est une attitude de travail bien ciblée,je l'utilise comme une base au prémisses d'élévation du garrot,surtout si le cheval a du mal à la "produire".
La vraie extension d'encolure à angle ouvert mécanise le travail de l'encolure et mécanise l'ouverture de l'angle tete encolure ce qui evitera un quelconque ramené loupé.
Quoiqu'il en soit si la tete passe derriere la verticale,c'est qu'il lache la main.SI la mono trouve du contact c'est qu'elle le prend ou que le cheval se met a treuiller en défense(tout en étant derrière la main,double effet pervers).
Si on veut avoir toujours la nuque le point le plus haut,faut bien l'avouer en théorie c'est beau,en pratique il faut bien partir de quelque chose,et je pense qu'en type bas et rond faut penser angle ouvert et "zone la plus haute"(une zone qui va de la nuque à C3 sans cassure).
L'angle ouvert c'est la clé et il contient en lui meme toute la finesse de la relation main bouche,d'un cheval volontaire,avec une charnière nuquale tonique ou tonifiée,qui lui donnera la force de fournir plus quand on demandera plus haut.

eiden a écrit le 03/02/2012 à 23h59: Je pense pas Lisa Pour moi tant que le bout du nez va pas vers le poitrail ( donc chanfrein au mieux de la vertical ) le cheval ne s'enchapuchonne pas La nuque n'est pas le point le haut si le cheval est "vers le bas" avec de la longueur de rênes, mais il se tient, il engage donc pour moi ça reste une bonne attitude, il a pas l'air de casser sa nuque ( ce n'est qu'une photo prise à un instant X ) mais voilà ! Après faut savoir la réelle question de l'auteur du post j'ai pas trop compris non plus

Ben sur la photo je ne trouve pas que le cheval est encapuchonné uisque l angle tete encolure est quand meme bien, et je ne voit pas de cassure c est pour sa :) !

lalibellule a écrit le 04/02/2012 à 00h00: Plus complexe que ça je crois... Pour moi, il y a encapuchonnement dès que le chanfrein traverse la verticale. Que l'attitude soit haute ou basse.

Pour moi ce que tu dit ne marche que si le cheval est en attitude haute, mais je pense aussi que ce qui comte c est l angle tete encolure .. je ne sais pas si je m exprime bien mais un cheval qui sera en attitude haute avec la tete bien dans la vertical, s il baisse l encolure en gardant le meme angle (qui est bon en attitude haute) sera forcement derriere la vertical, apres si sa fait du bien je ne sais pas, je pense que sa lui tire beaucoup plus mais le but est quand meme de le muscler tout en abimant pas son dos donc sa peut etre bien comme mal

lisadu91 a écrit le 04/02/2012 à 13h21: Ben sur la photo je ne trouve pas que le cheval est encapuchonné uisque l angle tete encolure est quand meme bien, et je ne voit pas de cassure c est pour sa :) !

Oui je le trouve bien aussi malgré que "le point le plus haut n'est pas la nuque"

lisadu91 a écrit le 04/02/2012 à 13h26: Pour moi ce que tu dit ne marche que si le cheval est en attitude haute, mais je pense aussi que ce qui comte c est l angle tete encolure .. je ne sais pas si je m exprime bien mais un cheval qui sera en attitude haute avec la tete bien dans la vertical, s il baisse l encolure en gardant le meme angle (qui est bon en attitude haute) sera forcement derriere la vertical, apres si sa fait du bien je ne sais pas, je pense que sa lui tire beaucoup plus mais le but est quand meme de le muscler tout en abimant pas son dos donc sa peut etre bien comme mal

Tu oublies le moment où tu ouvres tes doigts,meme parfois en dépliant tes coudes.Du moment ou tu as un contact moelleux(et un cheval qui le respecte en toute circonstance comme un aiguillage en finesse) et juste c'est a toi de laisser toujours ton cheval passer devant toi,et en dessous de toi quelle que soit l'attitude.La nuque n'est pas en rotation molle indépendante sur une main dure et rigide.
La nuque cède mais elle ne doit pas "lacher".Si elle lache toute la chaine est brisée.

Je n ai pas trop compris se que tu veut dire

Ça ne me choque pas du tout Dans ma pension plutôt bien côté dressage (Carlos Pinto et Michel Mouré y viennent très souvent, juste pour vous dire que c'est du sérieux) tous les jeunes chevaux ou moins jeune mais vert dans un travail juste sont monté comme ça. J'en suis tombé des nues quand je suis arrivé la bas, moi qui prônait le chanfrein vertical sinon rien ^^

Selon ma coach, voici ce qu'est le bas et rond : "La méthode du bas est rond n'est pas une fin en soit, mais un moyen de muscler, d'assouplir et de renforcer la ligne du dessus du cheval. En lui demandant d'engager d'avantage ses postérieurs sous sa masse, le cavalier lui apprend a se porter de lui même, dans l'impulsion, avec des postérieurs actifs. Les allures du cheval deviennent peu à peu plus déliées avec encore plus d'amplitude et de rebond. Il libère au maximum ses allures, tout en restant en équilibre, léger dans son avant main, le dos bien en place. [...] en fonction de l'avancée du dressage du cheval et de la technique du cavalier, j'augmente petit à petit les difficultés : mouvement d'assouplissement des deux pistes, en faisant alterner attitude bas et rond avec attitude de concours (nuque point le plus haut). A la fin du travail le cheval est remis en descente d'encolure.
Important : le cheval doit tendre ses rênes de lui-même, c'est à dire mettre son dos en place. Il doit rester dans SA cadence, ni trop lente, ni trop rapide, la cadence variant d'une cheval à un autre."

Voilà =)

Je suis assez d'accord avec ta coach

De toute façon a cheval on varie les équilibres et les attitudes du cheval.

Je vais donner un exemple. Quand je détend ma jument, je la laisse tout d'abord s'échauffer musculairement dans l'attitude où elle est le plus à l'aise. Si c'est un peu le nez au vent, ce n'est pas très grave, c'est juste le temps de s'enclencher quoi.

Ensuite je détend vraiment, je commence la mise dans le travail, avec une attitude un peu plus ronde, un peu plus basse. A la fin de ma détente, je m'installe sur un cercle en extension d'encolure pour voir si elle est bien décontractée, et si je peux commencer le travail avec une jument bien déliée.

Ensuite je travaille vraiment, et là je demande une attitude plus haute, avec la nuque un peu plus haute, le chanfrein à la vertical, plus dans ce que les dresseurs appellent l'attitude concours.

Enfin bref, tout cela pour dire que cela dépend du cheval et de l'exercice. Petit exemple, si je travaille sur des allongements, je le fais progressivement. Si au début elle a besoin d'avancer le bout du nez pour allonger, ben je la laisse étendre l'encolure. Au fur et à mesure, l'allonger se fera avec une attitude stable.

Tout un roman pour dire que le l'encolure du cheval ne doit pas être figée, l'important c'est de pouvoir varier, tout en gardant le contact, la décontraction, et en cherchant le confort du cheval et le cavalier.

Personnellement je trouve l'attitude du cheval sur la photo très bonne, c'est celle que je cherche à avoir avec mon jeune (il à tendance à s'enfermer et me tracter). C'est une attitude qui le fait bosser dans son dos, les vertèbres ne peuvent en aucun cas être cassées (d'ailleurs même avec un cheval avec le nez dans le genous ce n'est pas possible (je ne dis pas que c'est ce que je cherche^^), en revanche haut et plaqué là c'est toujours la cata), et le ligament nuchal n'est pas étiré. Bref pour moi c'est une bonne attitude de travail. Je fini en extension d'encolure mes séances.

choupie2111 a écrit le 04/02/2012 à 19h21: Personnellement je trouve l'attitude du cheval sur la photo très bonne, c'est celle que je cherche à avoir avec mon jeune (il à tendance à s'enfermer et me tracter). C'est une attitude qui le fait bosser dans son dos, les vertèbres ne peuvent en aucun cas être cassées (d'ailleurs même avec un cheval avec le nez dans le genous ce n'est pas possible (je ne dis pas que c'est ce que je cherche^^), en revanche haut et plaqué là c'est toujours la cata), et le ligament nuchal n'est pas étiré. Bref pour moi c'est une bonne attitude de travail. Je fini en extension d'encolure mes séances.

Nuqual:)
Si dans cette position de la photo on retrouve ce qu'on critique dans le rollkür un sur-étirement des ligaments au niveau de C2 C3,l'encolure se "casse" à ce niveau.Pour ça que si on veut vraiment bien travailler en bas et rond il faut que l'angle tete encolure soit plus ouvert que celui que l'on voit sur la photo.