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Le rolkür c'est l'hyperflexion de l'encolure maintenu pendant tout un exercice, c'est vraiment extrême. Là je trouve que le cheval à l'air relativement dans la décontraction ( bon ce n'est qu'une photo ).

nathaliewood a écrit le 04/02/2012 à 19h55: Nuqual:) Si dans cette position de la photo on retrouve ce qu'on critique dans le rollkür un sur-étirement des ligaments au niveau de C2 C3,l'encolure se "casse" à ce niveau.Pour ça que si on veut vraiment bien travailler en bas et rond il faut que l'angle tete encolure soit plus ouvert que celui que l'on voit sur la photo.

Désolée pour la faute
Pas d'accord, pas de fermeture c2/c3 l'extension permet d'étendre les cervicales, un abaissement de l'encolure tendu vers l'avant, même avec un chanfrein en deça de la verticale ne fermera pas l'angle C2/C3, il y a juste à regarder un squelette de cheval, je ne vois pas comment ce serait possible.

choupie2111 a écrit le 04/02/2012 à 23h53: Désolée pour la faute Pas d'accord, pas de fermeture c2/c3 l'extension permet d'étendre les cervicales, un abaissement de l'encolure tendu vers l'avant, même avec un chanfrein en deça de la verticale ne fermera pas l'angle C2/C3, il y a juste à regarder un squelette de cheval, je ne vois pas comment ce serait possible.

L'image est pour une hyperflexion extreme...tu vois bien à quel point l'encolure s'infléchit.Sachant qu'on peut en déterminer une sorte de principe quelle que soit le degré d'élongation de l'encolure si tu est en deça de la verticale.Apres chacun fait c'qu'il veut!Et je ne voudrais pas faire genre....mais bon,pour moi y a une difference enorme dans la maniere dont le cheval va fonctionner...juste dans quelques centimetres en ne parlant meme pas d'extreme.

Et voilà ce qui est bien...

Je parlais de la photo, et je trouve qu'elle se rapproche beaucoup plus de ton deuxième schéma.

choupie2111 a écrit le 05/02/2012 à 18h41: Je parlais de la photo, et je trouve qu'elle se rapproche beaucoup plus de ton deuxième schéma.

Gnook,sauf que dans la photo tu as au moins 10° d'angulation de la tete de difference(désolée,je n'ai pas de truc à mesurer),donc non ça peut pas se "rapprocher"!

Le schéma avec le cheval la tête dans le poitrail a une flexion mis-encolure, sur la photo il a une légère flexion de nuque (accentuée par une incurvation), ça n'a rien à voir, l'encolure ne fléchie pas, les vertèbres ne sont pas "cassées".

choupie2111 a écrit le 05/02/2012 à 19h18: Le schéma avec le cheval la tête dans le poitrail a une flexion mis-encolure, sur la photo il a une légère flexion de nuque (accentuée par une incurvation), ça n'a rien à voir, l'encolure ne fléchie pas, les vertèbres ne sont pas "cassées".

c'est ce que j'ai dit en page 1 mais personne n'a lu. il y a un effet d'optique le cheval à un léger pli

Oui il a un léger pli mais je trouve pas qu'il est encapuchonné

Juste pour comprendre, peut etre ceux s'y connaissant pourront me répondre.

Récemment j'ais vu un reportage sur équidia, une cavalière qui fessait une sorte de remise en forme aux trotteurs afin qu'il est une musculature plus complète et harmonieuse, qui fait défaut dans un entrainement classique.

Elle disait qu'elle les travaillaient bas et rond pour que le cheval se muscle au niveau du dos, et engage ses postérieur ce qu'il ne pouvait pas forcément faire de la même manière avec une tête relevé.

Enfin c'est ce que j'ais compris du reportage, peut être que d'autre l’auront vu ...

Mais d'après le schéma que tu montres ( j'ais oublié le pseudo désolé ) c'est le contraire qui se passe

J'ai pas vu le reportage je pourrais pas te dire

Maintenant faut voir ce que la fille entendait par bas et rond

Son attitude "non relevée" engageant, nez pas dans le poitrail, ça pouvait l'aider au début à avoir la bonne attitude, pour plus tard dans le travail le relever petit à petit

La c'est possible oui

Si le cheval était encapuchonné là par contre pour moi c'est très mauvais

Alors Natasha, je vais te sortir ce que j'ai appris hier: il y a deux façons de travailler les trotteurs. Soit ils ont tendance à galoper et on les maintient vers le hzut, soit ils n'ont pas cette tendance et on les maintient en bas. Du coup quand on reprend un trotteur, il y cette fois deux façon de reprendre son boulot pour en faire un cheval de selle.

Mon amie qui m'a appris ça a elle même un trotteur qui était maintenu vers le bas. Pour le moment, l'extension d'encolure (nuque ouverte bien sûr sinon ça n'est pas une extension d'encolure) est pour lui un exercice à proscrire dans le travail sauf au pas début et fin de boulot pour la détente.

Voilà si peut être ça t'éclaire un peu plus



Je vais donner mon avis sur la photo: j'aime pas.
Le trotteur dont je m'occupe (bon cheval de dressage je précise) va parfois se mettre seul (parce que je suis partisane du "il met sa tête où il veut sauf en coup de boule dans mon nez") dans une attitude similaire mais son angle de tête-encolure est plus ouvert, son chanfrein est à la verticale et son encolure peut être un peu plus haute...

Passons, mais moi ce qui me gêne c'est de lire qu'il faut absolument que le cheval ait la tête basse pour qu'il utilise son dos. Or quand je sens vraiment le dos de mon trotteur fonctionner (c'est simple, quand le trot devient praticable ), il n'est jamais dans des attitudes aussi hautes! Et quand il baisse la tête en reculant par exemple, on le sent qui s'effondre. Jamais je ne laisserais un cheval baisser la tête en fermant son angle de nuque.

euterpe94 a écrit le 06/02/2012 à 01h30: Je vais donner mon avis sur la photo: j'aime pas. Le trotteur dont je m'occupe (bon cheval de dressage je précise) va parfois se mettre seul (parce que je suis partisane du "il met sa tête où il veut sauf en coup de boule dans mon nez") dans une attitude similaire mais son angle de tête-encolure est plus ouvert, son chanfrein est à la verticale et son encolure peut être un peu plus haute... Passons, mais moi ce qui me gêne c'est de lire qu'il faut absolument que le cheval ait la tête basse pour qu'il utilise son dos. Or quand je sens vraiment le dos de mon trotteur fonctionner (c'est simple, quand le trot devient praticable ), il n'est jamais dans des attitudes aussi hautes! Et quand il baisse la tête en reculant par exemple, on le sent qui s'effondre. Jamais je ne laisserais un cheval baisser la tête en fermant son angle de nuque.

Disons que...abaisser un cheval c'est un trèèèès bon moyen de l'aligner,ou de commencer a l'aligner.Et les chevaux qui n'utilisent pas leur ligne du dessus sont alors "forcé" de s'en servir.Je ne parle pas des chevaux qui sont naturellement fait en montant ou il n'y aura que peu d'interet à travailler plus souvent comme ça.
Apres c'est tout c'est un choix pour certains,j'ai un cheval qui peut s'enfermer facilement donc je met un point d'orgue dans le controle de l'angle tete encolure.

natasha56 a écrit le 06/02/2012 à 00h37: Juste pour comprendre, peut etre ceux s'y connaissant pourront me répondre. Récemment j'ais vu un reportage sur équidia, une cavalière qui fessait une sorte de remise en forme aux trotteurs afin qu'il est une musculature plus complète et harmonieuse, qui fait défaut dans un entrainement classique. Elle disait qu'elle les travaillaient bas et rond pour que le cheval se muscle au niveau du dos, et engage ses postérieur ce qu'il ne pouvait pas forcément faire de la même manière avec une tête relevé. Enfin c'est ce que j'ais compris du reportage, peut être que d'autre l’auront vu ... Mais d'après le schéma que tu montres ( j'ais oublié le pseudo désolé ) c'est le contraire qui se passe

J'ai vu ce reportage et justement, c'est exactement ce que j'ai du faire sur mon PS réformé.

Le bas et rond, ça convient très bien,provisoirement et avec un angle tête-encolure pas trop fermé, à remuscler dans le bon sens les chevaux qui portent au vent, qui s'ouvrent, renversent leur encolure et effondrent leur garrot...c'est lié à leur conformation naturelle...

par contre, ce n'est pas une fin en soi !!!! Le but étant le cheval du 2ème schéma posté par Nathaliewood.

Et il faut faire très attention de ne jamais franchir la limite, celle qui provoquera la fameuse cassure des cervicales et celle qui donnera au cheval le réflexe de franchir le mors en treuillant, pour se soustraire à l'action de main ou pour lutter contre.

En gros, c'est un travail très délicat. Le meilleur conseil et donc d'alterner les attitudes et de ne jamais contraindre avec une main trop forte, tout mouvement doit se faire dans la décontraction et avec une cadence lente qui donnera de l'élasticité...

Alors Natasha, je vais te sortir ce que j'ai appris hier: il y a deux façons de travailler les trotteurs. Soit ils ont tendance à galoper et on les maintient vers le hzut, soit ils n'ont pas cette tendance et on les maintient en bas. Du coup quand on reprend un trotteur, il y cette fois deux façon de reprendre son boulot pour en faire un cheval de selle.

Mon amie qui m'a appris ça a elle même un trotteur qui était maintenu vers le bas. Pour le moment, l'extension d'encolure (nuque ouverte bien sûr sinon ça n'est pas une extension d'encolure) est pour lui un exercice à proscrire dans le travail sauf au pas début et fin de boulot pour la détente.

Voilà si peut être ça t'éclaire un peu plus

Merci à toi

Alors je crois pas que dans le reportage c'étais pour en faire un cheval de selle, c'étais juste pour muscler certains endroit qui font défaut dans un entrainement type de trotteur ( tête haute pour l’empêcher de galoper justement )

C'étais juste pour préciser, elle leur fessait même passer des obstacles au trot toujours pour les gymnastiquer

Après je me souviens plus très bien à quel point étais ce bas et rond, mais le chanfrein dépassait la vertical en tout cas donc on ne peut pas parler d'extension d'encolure si j'ais bien compris.