Des cavalier(e)s de dressage ?

oh bah la reponse est pour moi bien plus simple tetelle, on se sert de nos mains pour tout, ce sont nos outils depuis la plus tendre enfance.

donc le reflexe quand on agit c'est les mains d'abords , le reste apres ...

pour ma part je sais que j'ai le reflexe de m'accrocher quand ca part un peu vite, a cause de la surprise, et toujours un temps de reaction plus long pour me decrisper (ce qui me vaut de belles ballades avec l'etoile par ex).

a cheval sur le plat et en exterieur je n'ai pas peur, donc sauf surprise, j'essaie de pas trop me tendre.

a l'obstacle ca depend, du cheval, de la hauteur, du moral du jour... toujours peur de l'echec, de ne pas passer la barre ...

tetelle c'est rigolo que tu parles de ca, car c'est EXACTEMENT (mais vraiment tout pareil!) ce dont on a parlé en cours.

Coach nous a dit qu'on avait toute un reflexe humain mais stupide, que des que ca va pas, on tire vers nous, ce qui faute d'améliorer la situation, l'aggrave...

Il nous a bien dit que c'etait un reflexe de "peur" oui, crainte de se faire enmener... que meme lui ca lui arrivait encore d'avoir se vilain reflexe (puis c'est pas un cavalier de club landa... il sort en international, donc se faire enmener ca doit arriver! )

et que donc ce reflexe il fallait le transformer et tirer vers le haut, pour que dans l'esprit de contradiction de nos gentils dadas, ils aillent vers le bas!

"toujours les mains au dessus de la bouche", simple, bête, mais pourtant tellement efficace...

Et apres il nous a aussi parlé de l'attitude basse, deliée, cadencé de nos chevaux, que cette attitude avait réellement un effet apaisant sur les chevaux.

c'est assez visible sur Automne (bon qui en situation classique a la maison, n'est le plus émotif!), mais en debut de séance le nez en l'air, il regardait sa copine de pré trotter, il regardait coach assis sur la barrière, puis le gors kwpn, puis ceci puis cela...

Alors qu'une fois qu'il avait le nez par terre, droit et equilibré, ca se sentait, il etait zen, il cherchait pas à précipiter, rien ni a se coucher, rien, il était juste bien dans son truc.

par contre physiquement ca a du lui couter, car j'ai eu un mal fou a l'avoir dans mes jambes, mais bon ca reste un bébé!

maroche a écrit le 08/04/2014 à 15h23: Merci les filles! Tetelle, dis moi, c'est ca que tu donnez à Ideal : https://www.viovet.co.uk/Flexi4_Oral_Gel_for_Horses/c17365/

j'en ai donné une fois, (c'est natacha qui en donnait à Narcisse)
perso je préfère l'harpagophytum en poudre. En plus, Idéal le mange mieux
je vais essayer de te retrouver le site sur lequel j'ai commandé

Aaaaaaaahhhhhhhhh !

chuis contente Maroche, j'ai pas tout faux

voici ce que j'achète pour Idéal :

http://www.bio-cheval.com/fr/locomotion-cheval/16-harpago-bio.html

sauf que là, je suspens parce que j'ai craqué, on lui a fait de l'ARA3000 hier soir
lui qui est si doudouille et qui monte au plafond quand on veut le piquer, eh bien monsieur n'a pas bougé une oreille !

bon, c'est pas ma véto qui l'a piqué mais ma coach, donc il n'y avait pas l'odeur terrible qui fait peur....
et puis, je lui avais bien dit de cacher la seringue pour qu'il ne la voit pas
je lui ai mis le licol, lui ai donné du pain pendant qu'elle piquait (elle a partagé, de chaque côté) et il n'a RIEN dit

bon, elle a sa technique bien à elle, c'est à dire qu'elle met de la lurocaïne au début de la seringue pour éviter la douleur de l'injection et j'ai massé avec de l'hémoclar après

résultat, ce matin : RIEN. Pas de gonfle, rien du tout

je suis super contente, je vous dirai l'évolution

Magwa, déjà en 2006 ta reprise était très propre!!!


Anneliese, tu travailles avec une jument pas simple, chapeau!


Tetelle, j'aime tes interrogations Les mains qui reculent, pour moi c'est plus simple que tout ce que tu peux énumérer. Lorsque l'humain que nous sommes a peur, il a le réflexe idiot, mais inné, de se recroqueviller façon position foetale. D'où les bras qui reculent, les épaules qui tombent vers l'avant et le dos qui se courbe, les jambes qui se crispent et les genoux qui remontent.

Il y a aussi, notre premier apprentissage à poney qui a la vie dure : pour tourner à gauche tire sur la rêne gauche, pour arrêter le poney tire sur tes rênes... Je caricature à peine. Quand on apprend à faire quelque chose, les premiers automatismes qu'on acquiert se perpétuent malgré nos efforts, comme si c'était gravé dans notre cerveau. C'est comme mal tenir sa fourchette, à table.

Bah c'est simple, quand ça part trop fort, trop vite, j'ai tendance à tirer, remonter les jambes, m'agripper. (Enfin, surtout avec pie, parce que les derniers temps, ça partait en cacahuette et je finissais au tas 3fois sur 4...)

Alors que le gris, bas s'il part et que je reste renne longue, ça reste jouable. Ca va vite, mais pas la fin du monde. Si je me mets à tirer, il "fait la moto" et je sens bien qu'il faut que je trouve autre chose parce qu'il va aller jusqu'à nous faucher tous les deux.

Enfin, depuis que j'ai découvert qu'en levant les mains, il venais se "cogner" contre le mors et j'avais le pas en trois foulées, je stresse vachement moins... Et mes mains se portent sacrément mieux.

Pour les mains, en discutant avec mon papa qui me fait monter, il a ouvert une autre piste : il pense que c'est dû au fait qu’inconsciemment on veut obliger le cheval à faire ce qu'on lui demande, au lieu de lui "demander poliment".
Et que changer cet état d'esprit (au fond de notre inconscient) suffit à régler la quasi totalité des fautes de main.

joannak a écrit le 08/04/2014 à 17h10: Les mains qui reculent, pour moi c'est plus simple que tout ce que tu peux énumérer. Lorsque l'humain que nous sommes a peur, il a le réflexe idiot, mais inné, de se recroqueviller façon position foetale. D'où les bras qui reculent, les épaules qui tombent vers l'avant et le dos qui se courbe, les jambes qui se crispent et les genoux qui remontent.

C'est EXACTEMENT ça !

yayayoyo a écrit le 08/04/2014 à 20h31: Pour les mains, en discutant avec mon papa qui me fait monter, il a ouvert une autre piste : il pense que c'est dû au fait qu’inconsciemment on veut obliger le cheval à faire ce qu'on lui demande, au lieu de lui "demander poliment". Et que changer cet état d'esprit (au fond de notre inconscient) suffit à régler la quasi totalité des fautes de main.

j'aime beaucoup l'état d'esprit de ton papa

on a effectivement tendance à "forcer" plutôt que demander.
est ce encore une peur ? Celle de ne pas être écouté par le cheval ?
ou bien une question de rapidité ? pour que le cheval cède vite, on y va en force.......

ce que je constate, quand je monte avec "vieux prof" c'est que je n'ai pas forcément l'impression d'en faire des tonnes (d'exercices) et pourtant, on ressort des séances en en ayant plein les pattes (dadou et moi)
ce qui prouve qu'entre la qualité et la quantité, ya pas photo...

Je ne participe pas au quotidien les filles mais je vous lis
Les mains, qui n'a jamais rencontré le problème... A mon avis pas grand monde.
Le pire pour moi c'est a l'extérieur quand le gros se met en mode treuil qui charge au galop. Là je sais plus quoi faire à par tirer...c'est débile, il tire plus fort que moi,..... Mais c'est un réflexe et j'avoue ne pas encore avoir trouvé la solution.
Maroche j'essayerais les mains vers le haut, s'il ne tire pas trop, paske mine de rien faut presque avoir de la force pour tirer vers le haut quand il tracte vers le bas....

Bon sinon de notre côté on a un peu lâché notre entraînement dressage pour s'essayer au cross, et jeudi aprèm on va galoper a l'hippodrome

tetelle41 a écrit le 08/04/2014 à 21h08: j'aime beaucoup l'état d'esprit de ton papa on a effectivement tendance à "forcer" plutôt que demander. est ce encore une peur ? Celle de ne pas être écouté par le cheval ?

il a été formé à la "vieille école" par des anciens écuyers de Saumur et une élève d'Oliveira

pour ma part j'ai l'impression que c'est plutôt la peur de l'échec, la peur de louper la figure/que loulou ne fasse pas ce que je lui demande.

Bon je rattrape enfin mon retard

MAgwa : je la trouve pas si mal ta reprise y a qq fautes mais bon ça reste propre et puis ton loulou est quand même dans une belle attitude.

Vraiment les demis cercles autour des hanches, c'est ... spécial.


yayayoyo : top tes résultats du week end
Elle a une super belle tête ta jument de cso ton parcours manque pas de rythme !


tetelle : un concours j'aime bien voir vos reprises et commentaires. C'est enrichissant !
Dur à perdre comme réflex de tirer hein je rame aussi !

Je sais pas trop pourquoi je tire. En fait j'ai du mal à trouver la place de mes mains et la bonne longueur de rênes. Si j'ai des rênes très ajustées, j'ai moins tendance à tirer mais je me sens branchée et contractée. Si je rallonge mes rênes j'ai l'impression que jamais il cédera et j'ai plein d'actions parasite je pense que je serai plus à l'aise si j'avais plus de tonicité dans le haut du corps pour pouvoir tenir sur des rênes ajustées sans avoir l'impression de tirer.
Quand je le délie sur les rênes de gogue j'ai rien dans les mains. J'ai moins cette tendance à tirer mais plus à monter mes mains.

Et sinon je pense que j'ai le réflex de tirer par ce que c'est ce que mon cerveau a enregistré. Enfin c'est l'information résiduelle d'un truc appris y a 15 ans mais j'ai vraiment pas de souvenir de "demander gentiment" à son cheval de faire qqchose. Je crois que j'ai appris une équitation qui contraignait le cheval.
Je parle en dress hein. En CSO c'est clair je tire par ce que j'ai peur quand ça va trop vite.


maroche : c'était ptet pas sa journée à ton gros poulain y a un des chevaux qui lui revenait pas !
Top ta séance alors ! C'est intéressant de voir faire et surtout de passer derrière son coach parfois. Ca permet de récupérer la bête comme il faut et de sentir des trucs qui
nous échappaient jusque là


darestime : allez hop ! Un peu de rigueur moi je fais al guerre à mes coudes en ce moment


crabou : c'est quand ton prochain tour sur le carré ??

earph : la rééduc continue en bonne voie

Oulala en seulement quelques jours j'ai raté plein de choses!!!

Magwa félicitation pour ton concours et jolie reprise sur la vidéo!

Darestime courage pour ton travail sur ta position, je fais des tests aussi en ce moment!

Yayayoyo génial la séance du jour!

Tetelle l'image avec les blocs ça vient de Sally Swift je crois(l'équitation centrée). Il y a des choses comme ça ou il faut ressentir pour comprendre.

Maroche pour un 1er cours collectif c'est vraiment top!!!

Intéressant la réflexion au sujet de l'utilisation des mains. Grosse remise en question pour moi aussi en ce moment. J'ai du mal à trouver la juste mesure. En général j'ai peur d'avoir la main trop dure alors je manque de contact et je n'insiste pas assez sur mes demandes. Et quand ma monitrice me fait travailler la dessus, j'ai tendance à me figer dans les mains et me crisper dans les épaules au bout d'un certain temps.

Bon sinon j'ai eu la visite du saddle fitter dimanche. La taille de la selle est bien pour mon cheval mais c'est la forme qui ne correspondrait pas tout à fait à son dos. Du coup pour le moment j'ai pris un amortisseur prolite et ça change déjà beaucoup de choses notamment au niveau de ma position. Et je réfléchis à investir dans une selle de marque anglaise que le saddle fitter pourrait modifier pour mon cheval.

Et hier j'ai eu un cours particulier juste génial! On a d'abord travaillé à l'épaule pendant une vingtaine de minutes pour que je prenne conscience du contact et du pli. Puis monté, loulou a été extra dès le début. Je ne sais pas si c'est le travail à pied ou l'amortisseur, ou peut être un peu des deux, mais poney était bien dans mes jambes et j'ai vraiment senti le dos monter c'était top. On n'a pas fait d'exercice en particulier, juste le moins de lignes droites possibles. Le but était de le remonter un peu devant pour qu'il mette du poids derrière et se porte. Et bien que de sensations!!! Au pas, puis au petit trot. Ensuite on a galopé un peu en travaillant chaque foulée. Ça lui a demandé pas mal d'efforts alors après j'ai eu du mal à le récupérer aussi léger. Il avait envie/besoin de s'étendre et de s'étirer donc il pesait sur son mors à la fin. J'ai donc fini par une petite extension d'encolure. Mais bref, une séance ou je ressens plein de choses qui m'aide à comprendre ce que je dois chercher! Et aujourd'hui je suis toute courbaturée!!!

Alors lundi je suis allée travailler mon gros nounours.

J'avais décidé de faire une détente type comme je pourrai la faire en concours et de travailler les cessions et d'enchainer le travail au galop.

Bon ce fut sans compter sur ma coach qui avait clos avec de la rubalise la jachère dans laquelle on monte en été quand le sable de la carrière devient trop profond. La rubalise ça fait trop peur ! En plus y avait du vent

Donc je me suis retrouvée en mode concours avec un Jyn plaqué très haut bien nerveux tout seul loin de ses copains.

Détente donc :
- sur les rênes de gogue, le délier au trot vers le bas sur de grandes courbes avec plein de changements d'incurvation.
- transition inter et intra allure. Bon je voulais travailler sur 4 rênes à partir de ce moment là, mais j'ai continué sur les rênes de gogue par ce que la rubalise faisait toujours peur et Jyn restait perché et plaqué pour finir le travall sur les transitions j'ai enchaîné les transitions rapprochées.

ensuite j'ai bossé sur des enchaînements cercle/trot moyen et des cessions.

Enfin je me suis lancée dans le travail au galop. J'ai retrouvé mon Jyn habituel en mode bulldozer, qui engage pas et se tient pas. Donc hop hop j'enchaîne les transitions rapprochées pour l'électriser un peu, je repasse que sur les rênes de gogue un temps pr ce que j'en ai plein les bras, il se tient pas. Et je finis enfin par dérouler un travail au galop pas trop dégueulasse si on regarde pas la transition galop/trot derrière


Le soir j'ai fait travailler un peu Nilson sur sa position. Il est super motivé pour se préparer pour son concours de dressage du 27 avril tellement motivé qu'il a voulu remonter aujourd'hui
Donc aujourd'hui on a travaillé le tracé. Il a déroulé sa reprise au pas, puis au trot, puis une fois normale avec pour consigne de s'appliquer sur le tracé.
A la fin de la séance je l'ai longé qq tours à chaque main au trot et au galop, en attachant les rênes au collier. Histoire qu'il se concentre que sur son attitude sans gérer le poney.
Sauf que Charade quand c'est maman qui dit de trotter, il trotte pour de vrai ça secouait un peu beaucoup pour Nilson lol :) mais c'était pas mal

Aujourd’hui travail des deux loulous de dressage surtout sur la recherche d'un "pas de travail" et d'un trot de travail bien cadencés, et de transitions inter et intra allure sans changement de cadence aux trois allures.

Seules actions de main autorisées :
* pour la main intérieure : demande du pli (et surtout avec la jambe), et contrôle de la hauteur de l'encolure;
* pour la main extérieure : fermeture angle tête/encolure, et contrôle de la cadence.
Pour la direction : les jambes, l'assiette, les épaules.

Ça demande un sacré contrôle de ces satanées mains tout ça, mais je me suis retrouvée avec des loulous beaucoup plus légers et jamais en défense contre la main, et du coup quelques jolies transitions bien fluides, et des cercles plutôt pas mal avec des loulous quasiment droits sur le cercle.