Des cavalier(e)s de dressage ?

magiconnemara

Oui je suis d'accord avec toi :) de toute façon ce sont des individus qui font évoluer, pas les méthodes en tant que tel.
Par contre, cest vraiment par curiosité que je demandais pour ton coach :)

C'est marrant qu'on soit à côté ! Si jamais ça te dit de se rencontrer, ça m'intéresserait de voir les similitudes et différences :) Les miens sont à la Posterie (Bourghelles)

pimbou

Je te rejoins complètement ;)

pimbou c'est dommage de mettre tout le monde dans le même panier.
Comme dans toutzs les disciplines, il y a dans le dressage des supers respectueux, d'autres moins.
Il y a quand même actuellement des chevaux et des cavaliers exceptionnels à haut niveau, qui sont un régal à regarder et qui ont, à coup sûr, des chevaux qui fonctionnent très bien.
Difficile de présenter ce qu'ils présentent sans ça.
Après, que leur monte ne s'adapte pas à n'importe quel cheval, je peux comprendre que ça dérange certains. Mais qu'on le veuille ou pas, on ne monte aucun cheval exactement comme un autre. Aucune méthode n'est universelle.

Difficile de trouver l'encadrement qui nous convient. L'important c'est que ça te corresponde.
La encore je dirais que coach apprends les choses ultra progressivement à ses chevaux et c'est entièrement dans son intérêt de les respecter dans leur intégrité.
Mais comme toi, des écuries sans intérêt, j'en ai fait un paquet. Mais j'ai aussi rencontré des gens ultra intéressants qui m'ont apportés beaucoup et ce, dans différentes disciplines.

liquescence avec plaisir
Je crois qu'une des propriétaires des écuries ou je suis à sa jument en retraite dans ton écurie, je lui demanderai confirmation !

Pour le coup je n'adhère pas du tout à cette "école de la légèreté" que je trouve tres markéting pleine de bla-bla-bla j'ai lu le bouquin de Karl donc Bon j'ai essayé de m'instruire et d'y mettre de la bonne volonté

Je pense vraiment qu'il n'y a pas THE méthode révolutionnaire Mais qu'il faut surtout respecter l'individu que l'on a sous nos fesses et evoluer en fonction de lui et de ses possibilités.

Ma prof Est mega ouverte, s'intéresse à plein chose est formée et diplômée pour du travail à pied, à faire egalement de l'équitation de travail portugaise, peut dérouler une Saint George en cordelette tout comme elle le fera en bride. On travaille reellement les bases, la biomecanique, la locomotion et des que ça ne va plus on revient aux bases encore et encore. Ça peut paraître long pour certains rébarbatif moins cool que d'aller directement faire un changement de pied alors que le cheval n'est pas prêt mais ça fonctionne. Et ça a révélé pas mal de chevaux.

Je suis contre les enrênements, les mors à effets pour faire du dressage en Club etc... bah pas de soucis elle s'adapte et je n'utilise absolument AUCUN enrênements comme beaucoup d'autres aux ecuries.

En Club je montais deja avec une motrice très branchée dressage tres exigeantes, peut être un peu dure parfois qui ne jure que par Stéfanie Delpierre je suis un peu moins fan maintenant Mais force et de constatée qu'elles nous a inculqué des valeurs de travail acharné et de remise en question constante. Dans ce Club pareil pas d'enrenement et que du filet simple.

Bref je pense qu'il ne faut pas trop se laisser manger le cerveau et simplement rester logique et cohérent dans notre travail

magiconnemara Pour le coup je ne met pas tout le monde dans le même panier, mais les reprises que je trouve les mieux montées sont souvent dans les bas fonds du classement.
De la même façon, j'ai arrêté de regarder le CSO car ce n'est pas l'équitation à laquelle j'aspire. Je trouve même plus de plaisir à regarder quelques tours d'amateur très bien monté dans la simplicité ( même si il y en a peu ), et idem pour le dressage. Même si les politiques actuelles poussent à faire toujours plus haut, toujours plus spectaculaire, moi savoir ce qu'il a derrière ça ne m'émeut plus du tout de la performance :-).
Sinon je pense pas que la méthode soit révolutionnaire loin de la. Je pense surtout que c'est juste le travail de base d'un cheval en fait. Maintenant ça me semble évident qu'un cheval doit savoir se plier et s'étendre avant tout le reste, mais force est de constater que ça ne court pas les écuries ! Et je suis tout à fait d'accord quiebro, c'est pas le travail le plus fun du monde. Ça reste très exigeant, et quelque peu rébarbatif, et la plupart des cavaliers qui montent par plaisir n'ont pas trop envie de se prendre la tête ( et quand on est enfant ça se comprend aussi :-) ), et que c'est pour cette raison que l'enseignement actuel reste dans le tire pousse. Parce que ç est ce qui fait marcher le tiroir caisse.

magiconnemara

Rhoo le monde est petit !
Y en a pas beaucoup ici.. A part une Céline?

quiebro13

De toute façon, dès qu'il y a du succès, il y a marketing et sous.. Comme cela peut-être le cas en Parelli, La cense, voire même en développement personnel (Kohanov).
Je suis heureuse d'avoir trouvé une enseignante qui accepte mon cheval, qui prend son temps même si j'étais très frustrée au départ (enfin mon égo..). Mais l'évolution de son physique et son mental me convient, et à lui aussi.
C'est fort possible qu'avec un autre prof, même méthode, ca n'aurait pas collé :)

pimbou

Oui, pas de grosse révolution mais des choses que l'on apprend pas. Ne serait-ce que le pli, contre-pli.. Ni en club, ni avec mon ancien prof oliveiriste, ni avec une autre prof de dressage que l'on a eu entre temps... C'est très dommage, c'est clair.
Mais je pense que c'est un enseignement qu'une majorité des cavaliers ne connait/n'aborde pas

Le problème que me pose l'équitation de légèreté c'est qu'au final (et même si je suis convaincue que ça peut être sympa) ça donne quand même pas des masses de résultats au delà d'un certain niveau. Et que du coup les adeptes sont les premiers à dire que c'est le jugement, l'époque, le public qui comprend rien. Peut être que oui, mais d'une manière générale quand personne ne comprend une méthode sauf ceux qui la pratiquent, ça me laisse un peu pensive.

J'ai bossé avec un grand ponte de cette école, mon dieu que je me suis ennuyée. Dans le principe y'avait rien à dire, il m'a beaucoup faite trotter le nez par terre, très bien (c'était pas ma jument mais un cheval très mal foutu mais très bien dressé, pour le coup un cheval de spectacle, enfin de vrai spectacle pro quoi). Et... C'est tout. Ponctué de moments où je devais attendre, arrêtée, que le cheval soupire.

Donc oui dans le principe et en me basant sur d'autres sources je pense qu'en effet la légèreté c'est bien, mais 1/ pas avec des chevaux qui ont du mal à se tendre 2/ en boulot de base, à la maison, mais pas en concours.
Je dissocie beaucoup ce que je fais à la maison et en concours (et d'ailleurs je reproche à certains de faire de la présentation tout le temps, ben l'EDL c'est le contraire, je reproche un peu de faire du basique tout le temps, alors que l'essence du dressage, que ça plaise ou non, ça reste de présenter quelque chose, entre autre, de brillant).
Donc à la maison je bosse beaucoup des éléments issus de la légèreté (en filet, sans enrênements ni éperons la plupart du temps), mais en concours, je présente. Pour autant mes reprises sont (je crois) toujours fluides et harmonieuses, mais quand on joue un jeu faut respecter les règles. Ils veulent voir un cheval tendu, stable, énergique, ben si c'est pas ce qu'on veut présenter (enfin je m'entends, si c'est là n'est pas la priorité du cavalier), faut pas s'étonner d'être en bas de classement.
Au final j'ai tendance à avoir du mal à suivre une méthode mais par contre j'aime bien piocher certains trucs dans différentes méthodes, et l'EDL en fait partie . Utiliser cette méthode pour ensuite améliorer la présentation ça me semble jouable, n'utiliser que cette méthode si on veut classer, par contre, ça me semble plus compliqué.

craboulotte

Après, est-ce qu'il y a, en "nombre", assez de personnes pour représenter aussi? Les personnes en cours de formation instructeur sont peu, la formation coute cher... Donc si la base est déjà plus faible, il y a moins de chance que la visibilité soit là.
Par rapport au haut niveau.. Je ne saurais trop te dire, vu que je ne pense pas un jour atteindre la haute école avec Hercule, même si c'est une idée que je garde en tête (pour avant sa retraite). Il a du mal à se tendre, pas évident à décontracter.. Mais je trouve que ça lui fait du bien quand même. Et niveau concours... On verra dans quelques mois :p

craboulotte

Je suis complètement d'accord !!

Sans compter que les objectifs et les enjeux ne seront jamais les mêmes entre un cavaliers de loisir/amateur et un cavalier pro qui va devoir gagner sa vie et payer ses charges. Cependant tous ne sont pas des bouchers ou des barbares. Des dérives il y en a dans toutes les disciplines et egalement chez les amateurs et des clubs ...

Maintenant si votre Equitation vous convient dans ce que vous faites à la maison avec vos propres chevaux c'est le principal Parce que je pense que l'important c'est ça faire ce que l'on aime en respectant nos convictions et nos valeurs. Cependant je suis moins fan du concept qui semble aller avec cette méthode de descendre un peu tout ce qui se fait à côté et de mettre tout le monde dans le même panier

liquescence Ah c'est sûr ça ne fait pas de mal! Par contre, à mon sens, ça ne fait pas gagner des (vraies) épreuves . Je ne connais pas forcément des millions de gens qui se revendiquent EDL mais si c'était si efficace que ça je vois pas pourquoi ils seraient pas sur les podiums. Or en l'occurrence ceux que je connais n'y sont pas et sont loin d'y être (pas qu'ils soient mauvais, mais loin des exigences de la discipline en compétition, juste).

quiebro13

Ca doit dépendre des gens.. Mon enseignante, et les personnes qu'elle suit ne pensent pas comment ça, et son au contraire ouvert à d'autres façons de faire, méthodes (c'est avec elle que je vais initier le jeune au TAC, etc :) ). Après il y aura toujours des imbus qui se verront au dessus (mais c'était plus mon prof Oliveiriste pour le coup !)

craboulotte
Après est-ce que la compétition reflète un dressage juste aussi ? Quand j'ai vu que les RA étaient autorisées en concours.. Enfin après, chacun à sa vision évidemment :)

poy !

daphlanote ok. bah echo si vraiment ca t'embete?

Flo154 trop mimi ta poy sur les barres ! comme toi tant que je me sens a l'aise et pas handicapé par mon surpoids je me prends pas trop la tete. j'ai un chiffre a pas depasser dans ma tete, jusque la je m'y tiens.

liquescence welcome ! du coup tu montes uniquement sans mors? que sur le plat?
en tout cas sur l'equitation de legereté, les elements que tu evoques sont egalement presents dans le travail quotidien de pas mal de couples reguliers du post.
du coup je cherche encore ce qui est sensé faire la diff? le contact je suppose. "sans jamais tirer" je suppose donc que tu refuses toute tension avec la bouche?
des videos parlantes peut etre? parce que javoue que si l'idée me semble bonne, en action j'ai surtout vu des chevaux flottants, le dos plutot creux. alors les renes etaient fluides mais ca fonctionnait pas des masses d'un point de vue global.

chez moi hier, c'etait remise en route de bébé dryade au manege. (apres donc 6 semaines de glandouille, si on excepte 2 ballades de 30 min la semaine passée)

Pour le positif: encore une fois c'est son comportement, elle n'explose pas meme stressée, en debut de seance y'avait la musique fort, elle a pas aime, mais des qu'on la coupe elle etait re sereine de suite. Le chien qui traine, les copains, elle s'en fout, meme quand ca passe près au galop. en milieu de seance j'ai eu 15 min pas mal du tout, bonne incurvation au pas, bonne reactivité au trot. quelques developpements sympas sur les grands cotés.

Pour le negatif bon bah ... des que y'a des copains elle se traine. sur les dernieres seances en juin, quand j'etais seule, j'avais une impulsion correcte, la des que y'a des potes dans le manege ou la carriere elle s'eteint. sans compter qu'au bout de 25 min elle est lessivée.
et du coup comme elle est molasse et flottante, elle se tend pas sur le mors et se defend pas mal sur la main (et franchement je vois pas comment je peux avoir moins de main...) et c'est tres inconfortable.

donc voila, un peu decue de pas l'avoir eu aussi bien que sur nos dernieres seances. (bon en meme temps apres 6 semaine de rien ... fallait aps que je reve trop non plus).
j'aimerai qu'elle se porte plus, qu'elle soit plus devant moi, meme quand y'a des potes.
et surtout qu'elle arrete de s'exiter comme ca sur le mors a la moindre contrariété.... bon apres y'a rien de dramatique pour une remise en route, mais je sais pas la ca me fait l'effet d'un cap a passer.

je pense que dans ma tete je commence a la voir moins bébé, et a aspirer un peu a autre chose dans le travail. bref on remet ca vendredi.
ce soir martingale !

earphoria95

Hercule est et restera sans mors oui, on lui a suffisamment fait de mal à ce niveau (je l'ai récupéré à ses 17 ans, il acceptait déjà très mal le contact, était en mors aiguille/muserolle croisée bien serrée.. check dentiste, il avait encore ses dents de loup et des surdents tellement peu usées que l'intérieur des joues était impactées).
Je privilégie le dressage cette année, mais sinon on sort en TREC en club élite, un peu d'obstacle/travail à pied, et il sort en tir à l'arc à cheval avec une amie (première internationale le week-end dernier !)

Je ne saurais t'en dire davantage que ce que j'ai mis plus haut.. J'ai revu ma gestion du contact sans mors oui, ma tension va plus se jouer en haut/en bas que vers moi au final. Je n'ai pas de vidéo actuellement (hormi du niveau de ma photo de février, donc pas très glorieux...), mais une fois que la RLM sera en route je pourrai t'envoyer :)

C'est cool pour ta jeune ! Par contre étonnant pour les copains... Elle est globalement plus solitaire en dehors du boulot?