Des cavalier(e)s de dressage ?

liquescence Les RA ne sont absolument pas autorisées en concours. Le gogue en club, mais c'est pas du club dont je parle ici. Et c'est précisément ce qui me gêne dans le discours EDL: Parce que les EDL gagnent pas, c'est la compétition qui est pas adaptée. Ben non, je pense pas. Je dis pas, y'a encore des dérives, mais quand on voit les anglais gagner devant les allemands/hollandais, je me dis que c'est quand même les meilleurs qui gagnent!
Quand on parle de dressage, on demande un truc complètement différent en western, attelage, dressage pur, voltige... Ben de la même façon qu'un westerner va pas aller faire une D1 en criant au scandale parce qu'il gagne pas alors qu'il fait une reprise parfaite dans les exigences de sa discipline, je vois pas en quoi un cheval dressé EDL et qui ne tient pas compte du tout (je dis pas que c'est le cas de tous hein) des exigences du dressage pur peut décider que c'est le dressage actuel qui est injuste...

liquescence du coup c'est peut etre plus le non suivi dentaire que le mors qui lui ont abimé la bouche non?

avec plaisir pour la video en tout cas. apres dans l'equitation traditionnel on est pas sensé tirer vers nous non plus, on tend a une main qui va vers la bouche et a un coude souple qui fait le liant.

pour dryade elle vit au pré en groupe la. elle aime ses potes, mais elle en a strictement rien a fiche d'etre separée d'eux. elle part en ballade seule depuis ses 1 ans, c'est pas un souci.
au travail je pense que c'est clairement de la deconcentration , genre: que fais le pote, a zut elle me demande un truc la haut? , ou "je vais ralentir quand le copain passe des fois que y'ait moyen d'interragir."
apres rien d'anormal pour un bébé tout juste mis au boulot mais clairement sur des seances solos elle est beaucoup plus en phase avec mes demandes.

craboulotte
Je pense que j'ai du mal exprimer ma pensée.. :)
Je dis simplement que dans ma vision du dressage, je préfère ne pas recourir aux enrênements. Sauf erreur de ma part, il y a un disposition de RA/rênes fixes autorisées en club (à compter du 1/9/17). Je trouve ça dommage d'autoriser ce type d'outil lorsqu'on recherche un dressage juste au niveau biomécanique. Après c'est mon avis, c'est autorisé, je n'y recourerais pas, c'est pas pour autant que je ne travaille pas ma RLM :)
Je vois de très jolies choses en dressage, en cso, ce n'est pas parce que ce n'est pas de l'EDL que je n'aime pas. Honnêtement, je ne "peux" même pas avoir l'étiquette EDL car je monte sans mors. Mais l'important à mes yeux, ce n'est pas mon "logo" ou celui de ma prof, c'est juste mon cheval.

earphoria95
Ca + le fait qu'était un petit cheval il était pour les transitions poney -> cheval, donc mal monté. Je préfère éviter de lui mettre un mors après tout ça, + il a une mémoire de la douleur avec un mors.
C'est marrant ce que tu racontes avec ta jeune, car le mien est un peu pareil. Comme quoi, l'indépendance n'est pas forcément qu'une question d'apprentissage


edit: après vérification, le terme juste est enrênement triangle...

liquescence Dans le règlement dans "interdit" j'ai "Les martingales, rondelles et enrênements, comme rênes latérales, coulissantes ou balançantes" et dans "autorisé": "L’enrênement triangle, gogue indépendant, gogue canter, gogue commandé sur un filet simple en Club 1/2/3 GP et Libre, Préliminaire 3 et Club 4". Ce qu'ils appellent "enrennement triangle" c'est une courroie qui part de la sangle, passe dans le mors et revient s'accrocher à la sangle de chaque côté de la selle. Je dis pas que c'est génial, mais c'est pas des RA ni des rênes fixes.
Quoiqu'il en soit, rien n'oblige les cavaliers à les utiliser d'une part, et même dans le cas où le cheval aurait des papiers, pour les cavaliers qui ne supportent pas l'idée de se retrouver en concurrence avec des chevaux enrênnés, y'a l'option amateur (mêmes reprises mais enrênnements interdits).

Enfin je suis peut être une tortionnaire mais je l'ai toujours assumé, je préfère voir le brave cheval de club en club 3 avec un cavalier qui le monte au mieux 2 fois par mois en gogue ajusté correctement que raide à l'envers (je juge club, donc si si, ça existe). Pour moi les reprises club c'est de l'initiation, je vois pas vraiment d'inconvénient à autoriser les enrênnements. C'est la responsabilité des coachs et cavaliers d'apprendre à s'en passer pour passer à l'étape suivante. A l'heure actuelle les cavaliers en filet simple gagnent 2 pts dans certaines épreuves, et en club élite si je me souviens bien les enrênnements sont interdits.

Bref, le règlement dressage ne prône pas les enrênnements, c'est un peu plus nuancé que ça

craboulotte

Je n'ai jamais dit que le règlement le pronait... J'ai marqué "autorisé" à chaque fois. Comme je l'ai dis plus haut, oui c'est autorisé, oui je n'y recours pas. Et je vais sortir en club, donc j'accepte d'être jugée face à des gens qui y ont recours.
Et à nouveau, c'est ma simple vision concernant les enrênements, il n'y a pas de visée universelle à ce que je dis. J'ai déjà bien à faire à m'occuper des miens pour m'occuper du nombril des autres. En tout cas, je ne pense pas être du genre à traiter les autres de tortionnaires ou balancer un avis puant l'autocongratulation à longueur de journée.

Je suis venue pour partager ici parce que c'est un monde que je ne connais que peu, que j'aimerais découvrir et, au fil du temps, montrer l'évolution de mon cheval parce que oui, j'en suis fière.

liquescence J'entends bien et c'est tout à ton honneur! Mais bon, je peux pas m'empêcher de prendre la défense du cavalier de club qui fait ce qu'il peut avec Pompon

craboulotte

Ca me rappelle un gros débat que j'avais vu passé sur le fait de sortir en concours et recourir aux enrênements... Mais bon, plus ça va et plus je préfère mes trucs dans mon coin plutôt que jeter des pavés dans la marre et passer des heures là dessus ;)

Hello !
Je me joins au post, j'ai vu que ça parlait Ecole de Légèreté ? J'ai commencé à travailler selon ces principes avec ma jument qui a été mise complètement en arrière de la main à cause de la méthode allemande "tire-pousse" qui pourtant cherche à avoir des chevaux qui s'appuient (désolée mais ma juju ne supporte pas des aides contradictoires !). Depuis maintenant 1 mois qu'on est dans le bain EDL, elle s'est transformée, elle accepte le contact, et elle qui est très assymétrique commence à se rééquilibrer tout doucement et sans que j'aie à forcer sur ses raideurs sous prétexte de "l'assouplir"...
Alors oui, on est sur du basique pour l'instant, les extensions d'encolure, flexions d'encolure et transitions, mais au moins on prend le temps qu'il faut pour qu'une chose soit bien acquise, et dans le respect du cheval. Avec la méthode "t-p" ma jument se bloquait tous les quatre matins. Maintenant elle ne se bloque que quand vraiment elle fait la nouille ou qu'elle stresse énormément, et encore !

Pour ceux qui disent que l'EDL ne permet pas d'avoir un cheval tendu et tout ça, je vous suggère cet article très intéressant !
https://equus.blog/2017/07/24/mythes-et-realites-a-propos-de-lecole-de-legerete/

Bon j'avais envie de clore le débat mais ça me hérisse. J'ai deux profs qui ont appris leur boulot en Allemagne, aucune n'a un cheval qui tire (en filet, avec une gentille main). Ca va être difficile de me demander d'adhérer à l'EDL en balançant des affirmations pareilles
J'ai lu l'article, très bien. La personne en photo je ne la connais pas, par contre j'ai une copine qui a révolutionné toute son équitation en commençant à bosser avec elle, et qui maintenant regrette amèrement, me dit qu'elle a dû tout reprendre du début en bossant autrement et qu'elle a suivi une méthode qui, avec un peu de recul, n'a fait aucun bien à son cheval, au contraire.

Note que comme je le dis depuis le début, j'ai rien contre personnellement, et je pense même l'utiliser occasionnellement. Mais comme toute méthode ayant tendance à l'exclusivité, je pense qu'il est intéressant de nuancer

eeva25
Bonjour et bienvenue

C'est drôle, je monte visiblement avec la méthode allemande puisque mon coach est lui même suivi par une pro allemande et que c'est la bas même qu'il va prendre ses cours.
Qui plus est il tourne à bon niveau en compétition puisqu'il déroule des pro 1.
Et JAMAIS oh grand JAMAIS je ne l'ai vu tenir un discours qui pourrait se rapprocher d'un tire pousse.
J'ai quand même souvent l'impression qu'on parle de tire pousse à tord et à travers pour désigner des enseignants de clubs qui ne savent pas de quoi ils parlent.
Merci de ne pas tour confondre.
Nos chevaux ne sont jamais enfermés sauf si le cavalier fait des erreurs de mains et dans ce cas là il se fait méchamment reprendre par coach, ils suivent la main en extension d'encolure, savent se ployer dans tous les sens et sont devant les jambes.
Il n'y a pas un seul enrenement dans l'écurie et les chevaux sont tous montés en simple double brisure.
Les chevaux ne voient la bride que durant les concours ou c'est obligatoire.

J'ai beaucoup de respect pour la méthodologie des autres et j'ai du mal à lire un raccourci aussi grossier, je suis désolée mais j'ai besoin de l'exprimer.

craboulotte on a répondu en même temps

magiconnemara Y'a un moment je crois qu'il faudrait arrêter avec "les allemands sont méchants ils tirent poussent, les français sont gentils parce qu'ils touchent pas". C'est faux, stéréotypé, et en plus on se voile la face, on est mauvais en dressage par rapport au reste de l'Europe, c'est tout, y'a pas d'excuses à chercher. On s'améliore, heureusement, mais on a du boulot, quelle que soit la méthode.

Bon j'ai pris un énorme raccourci qui visiblement a choqué du monde... je parlais plus de la vieille école militaire où on mets les jambes et les mains en même temps sous prétexte de tendre le cheval, où l'on agit fort tout le temps.
Après, l'EDL, ça convient ou pas, comme toute méthode. Après, c'est aussi une question d'éducation des cavaliers, et je ne vais pas plus loin sinon je vais faire flamber le post.

maroche oula c'est loin d'être dit pour le yoga lol

liquescence ah bah y'a une énorme différence entre n'importe quel méthode et la méthode club comme tu sembles l'avoir vecue de toute façon ;)
ah oui il est plus tout jeune ton loulou ! cool si tu as déjà la rélève ! il a quel âge ? déja au travail ?
edit : bon bah j'ai eu la réponse dans ton post suivant ^^
J'aime beaucoup sa bouille en tous cas !

magiconnemara je suis comme toi, je ne me cloisonne pas à une "méthode" je prend ce qui me plait à droite à gauche, je teste, je tatone, je vois ce qui fonctionne, fonctionne pas, des fois ça change etc

pimbou bienvenue à toi aussi :) très joli poney ;)
wow je suis choquée, carrément virée de cours car tu refusais d'enrêner
J'ai eu ces dernières années le même cheminement que toi dans le travail du cheval ;)

quiebro13 ta prof a l'air top en tous cas !

craboulotte tout à fait d'accord avec toi sur les deux sortes de travail à la maison et en concours ! et d'accord aussi sur le fait de piocher un peu partout vu que c'est ce que je fais aussi ;)

earphoria95 top pour la remise en route de bébé ! elle a l'air d'avoir un bon mental quand même et ca c'est super appréciable !
oh bah alors va falloir qu'elle s'habitue à bosser avec des copains sans s'endormir la petiote !



De mon côté aujourd'hui c'était balade en main en forêt pour la miss Tif ! elle va bien, le maréchal est passé elle est referée des 4 du coup vu qu'elle est de nouveau au boulot !
demain je monte dessus ! je vais peut être tenter mon filets sans mors fait maison pour voir ce que ça donne vu qu'on est dans le manège et qu'elle est sage !

juu_lie oh oui elle est Top ! Tu nous diras ce que ça donne ton petit bricolage

J'ai pensé à maroche en montant Brieto Apres le bitfitting, je déteste le mors choisit par sa produit, je trouve le cheval terriblement instables je ne peux rien toucher sans qu'il se mette complètement à l'envers alors deja que c'est compliqué avec sa morphologie la j'en au grave chier toute la seance et pourtant en cours et clairement je suis loin d'avoir une main dure au contraire je passe ma vie à boire le thé comme dit ma prof et des rênes qui s'allongent ... ma prof doit le monter avec ce nouveau mors j'attends avec impatience son ressenti. J'ai l'impression qu'il ressent tout puisse 10 et que le moindre truc devient dramatique au niveau des mains. Alors Apres c'est sûrement de ma faute aussi et si on continu à bosser avec ce mors je vais clairement devoir bosser beaucoup beaucoup beaucoup pour avoir des mains justes irréprochables.

J'avoue que pour l'EDL ça me gave un peu, le débat Est toujours plus ou moins stérile les choses sont interprétées, c'est bourré de préjugés et de jugements ... personne n'oblige personne à sortir en concours, personne n'oblige personne à adhérer aux exigences demandées en concours et lorsque l'on lit correctement le règlement et pas juste comme ça nous arrange on se rend compte qu'il y a des reprises pour tous !
Je ne veux pas me retrouver avec des personnes en gogue bah je sors sur de la Club 2 préliminaire en attendant d'obtenir mon Galop 7 et basta et je voulais tenter la Club 1.
Sans gogue la note Est majorée de 2pts
Je suis contre les enrênements en concours c'est un fait, je n'en ai jamais utilisé ça ne m'a jamais empêchée de sortir en concours. Tout comme le sans mors il y a les RLM. Bref je pense que la fédération fait des efforts Apres au bout d'un moment le dressage ça reste du dressage si ça ne convient pas on va faire autre chose
Bref voilà certaines choses dans des messages m'ont agacé et sont surtout fausses.