Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

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Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Maroche

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/02/2013 à 13h42

Earph,

bloops, t'as deja essayé les longues renes?

Agentmulder

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/02/2013 à 13h47


earphoria95 a écrit le 06/02/2013 à 13h27:

tu m'avances a quoi ? Je t'ai poser des questions precises tu as pas ete foutu de me repondre. c'est pas un avis ca. c'est une saloperie balancée gratuitement.


Je comprends que ça te fasse réagir, c'était provocateur, c'est vrai!
Ce que j'essaie de te dire, c'est de regarder devant toi et de ne pas rester bloquée sur l'avancement actuel de ton boulot en considérant les paramètres âge du cheval, modèle du cheval, race ou encore DP comme des obstacles insurmontables
La progression est à la portée de tous, cavaliers comme chevaux, et elle est quasi sans limite. Par contre il y a des caps très difficiles à passer, c'est peut-être ton problème du moment. Tu as gagner en décontraction oui d'accord, mais ta problématique du moment c'est plutôt comment en gagner encore ou en avoir une plus juste.
En gros, tu fais un périple en voiture. A mi-chemin, tu t'arrêtes, tu bois un café. Tu te dis: "bon j'ai quand même déjà parcouru tous ces km".
C'est satisfaisant d'accord.

MAIS!
Tu ne t'arrêtes pas là pour rester indéfiniment au comptoir, à boire du café. Tu as encore le double à parcourir!

Edité par agentmulder le 06-02-2013 à 13h48



Bloops29

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Posté le 06/02/2013 à 13h47


maroche a écrit le 06/02/2013 à 13h42:


bloops, t'as deja essayé les longues renes?


Oui. Lors d'une séance de longue rênes, c'est pas et trot sur le cercle et ensuite, je commence véritablement le travail en me mettant derrière.

Tu proposerais de faire mes séances de longe aux longues rênes ?

Earphoria95

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Posté le 06/02/2013 à 13h51


agentmulder a écrit le 06/02/2013 à 13h47:

Ce que j'essaie de te dire, c'est de regarder devant toi et de ne pas rester bloquée sur l'avancement actuel de ton boulot en considérant les paramètres âge du cheval, modèle du cheval, race ou encore DP comme des obstacles insurmontables
La progression est à la portée de tous, cavaliers comme chevaux, et elle est quasi sans limite. Par contre il y a des caps très difficiles à passer, c'est peut-être ton problème du moment. Tu as gagner en décontraction oui d'accord, mais ta problématique du moment c'est plutôt comment en gagner encore ou en avoir une plus juste.


je ne les vois pas comme des obstacles insurmontables. je n'ai jamais dit que j'etais satisfaite a un tel point que je pense ne plus avancer. l'idée c'est de continuer a s'ameliorer.

je me demande juste si c'est totalement judicieux d'avancer dans ce sens "bas et rond" car j'ai deux sons de cloches. et aussi car l'idée c'est pas de le braquer en voulant aller trop vite et trop loin pour ce qu'il peut donner.

ensuite oui ma problematique c'est ca. donc je te repose ma question principale: quels exercices mettrent en place sans le braquer pour ameliorer progressivement l'utilisation de son dos, et le faire aller plus bas.

Edité par earphoria95 le 06-02-2013 à 13h52



Maroche

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Posté le 06/02/2013 à 13h53


bloops29 a écrit le 06/02/2013 à 13h47:


Oui. Lors d'une séance de longue rênes, c'est pas et trot sur le cercle et ensuite, je commence véritablement le travail en me mettant derrière.

Tu proposerais de faire mes séances de longe aux longues rênes ?


Oui! Enifn je suis un peu novice dans cette pratique, mais j'avais trouvé que sur ma dp, c'etait plus facile d'agir sur son bout du nez. En poussant bien derrière avec le stick, et prenant du contact dans els longues renes pour le tendre ou au contraire en les relachant pourqu'il s'etandent!

Meme chose qu'a cheval, mais cette fois à pied!

tu peux tjrs essayer!

Maroche

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Posté le 06/02/2013 à 13h56


earphoria95 a écrit le 06/02/2013 à 13h51:


ensuite oui ma problematique c'est ca. donc je te repose ma question principale: quels exercices mettrent en place sans le braquer pour ameliorer progressivement l'utilisation de son dos, et le faire aller plus bas.


meme si je te l'ai deja dit, je te redis quand meme...

Pour moi du simple travail d'incurvation, contre incurvation, entre coupé de petite diagonale, ou la tu le laisserais s'etendre, ca me semble bien!

C'est que j'ai fait au debut avec le jeune en dp. J'ai l'impression que istouf faut que tu le gère un peu comme un gène, comme si tu voulais repartir de 0 ?

Bloops29

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Posté le 06/02/2013 à 13h57


maroche a écrit le 06/02/2013 à 13h53:


Oui! Enifn je suis un peu novice dans cette pratique, mais j'avais trouvé que sur ma dp, c'etait plus facile d'agir sur son bout du nez. En poussant bien derrière avec le stick, et prenant du contact dans els longues renes pour le tendre ou au contraire en les relachant pourqu'il s'etandent!

Meme chose qu'a cheval, mais cette fois à pied!

tu peux tjrs essayer!


Le problème, c'est qu'en longues-rênes, je ne peux pas la faire galoper en cercle (elle sont trop courtes). Mais au trot, effectivement, je peux essayer ! Merci !

Earphoria95

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Posté le 06/02/2013 à 14h00

vi je bosse beaucoup comme ca de base maroche.

le croise papatte c'est seulement une fois qu'il est bien delié au deux mains. et donc c'est pas toutes les séances.

c'est un peu ca. faut le prendre comme un jeune. faut surtout reussir a lui faire comprendre qu'il peut faire les choses sans se faire mal. et ca c'est delicat apres 10 ans de renes allemandes et de blocage osteo, il est tout coincé dans sa tete !

Maroche

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Posté le 06/02/2013 à 14h03


bloops29 a écrit le 06/02/2013 à 13h57:


Le problème, c'est qu'en longues-rênes, je ne peux pas la faire galoper en cercle (elle sont trop courtes). Mais au trot, effectivement, je peux essayer ! Merci !


ah zut! elles sont si courtes que ca!
jusqu'au trot ca sera ca!

Maroche

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Posté le 06/02/2013 à 14h04


earphoria95 a écrit le 06/02/2013 à 14h00:
vi je bosse beaucoup comme ca de base maroche.

le croise papatte c'est seulement une fois qu'il est bien delié au deux mains. et donc c'est pas toutes les séances.

c'est un peu ca. faut le prendre comme un jeune. faut surtout reussir a lui faire comprendre qu'il peut faire les choses sans se faire mal. et ca c'est delicat apres 10 ans de renes allemandes et de blocage osteo, il est tout coincé dans sa tete !


C'est comme pour nous, il a du prendre une vieille habitude et trouver une position qui lui ai plus confortable! galère de le faire sortir de la dedans!

Craboulotte

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Posté le 06/02/2013 à 14h09


agentmulder a écrit le 06/02/2013 à 13h15:


Il y a quand même plusieurs univers entre dire "ce cheval est nul" et "ce cheval a une bonne locomotion, mais il n'utilise pas son dos".

Non?

J'en dis juste que l'idée c'est d'avancer (et dans tous les sens du terme d'ailleurs, il y a eu un petit message auquel personne n'a réagi, d'un posteur il y a qq pages, qui l'exprimait très bien). Dans ce sens là, c'est pas forcément intéressant de se dire qu'il est plus décontracté qu'avant, quand justement, l'idée serait de gagner en décontraction.

Je ne sais pas si ce que je dis est très clair


Quoiqu'il en soit:

1) Ok on est sur un espace de partage et de confrontation d'idées, mais je vois pas en quoi ça excuse le ton que tu prends en disant à Earphoria qu'elle est à côté de la plaque alors que tu n'as vu que 3 minutes de vidéo et que tu n'as pris en compte aucun des facteurs décrits (âge du cheval, restrictions liées à la situation de DP, passé du cheval, fréquence des séances). Je te trouve agressive, moralisatrice et rabaissante dès que possible, alors qu'Earph n'arrête pas de moduler ses demandes de conseils et qu'elle n'est déjà pas bien sûre d'elle au départ sur le sujet...

2) Je rejoins également Earphoria sur ce point: Tu ne peux pas à la fois réagir comme un professionnel qui a le pouvoir de démonter tout un travail accompli - ou à accomplir - sur un seul coup d'oeil, et en même temps ne pas aller au bout du raisonnement en proposant des solutions. Remarque ça me rappelle une fois de plus que "juge" et "pédagogue" ça n'est pas la même chose. Arriver d'on ne sait où (oui parce qu'on a demandé une présentation quand tu es arrivée sur le forum, on en a jamais eu, jamais non plus tu n'as voulu dévoiler ton travail par image... C'est ton droit le plus strict mais ça n'aide pas la crédibilité et la légitimité de tes remarques) et balancer au hasard des piques et des critiques stériles, j'ai du mal à voir l'intérêt.

Dire les choses avec gentillesse c'est juste du respect, et ne pas être d'accord avec toi c'est juste un droit.

Ceci étant Earph, moi je préconiserais un travail incuvration/contre incurvation, en laissant filer un peu les rênes s'il prend un contact franc avec le mors pour lui indiquer qu'il peut baisser la tête. Ne te servir de tes mains que pour avoir le minimum de tension nécessaire et te servir de ton dos à toi pour l'équilibrer et le recaler. Après un exercice difficile où il force un peu, lui laisser du mou pendant quelques foulées, il va finir par en profiter pour s'étirer, et une fois qu'il aura compris ça ça sera plus simple de l'instaurer sur demande!
Edit: Et si tu sais t'en servir et qu'il se braque pas dessus un petit gogue commandé juste pour lui indiquer la direction ça peut servir parfois!

Edité par craboulotte le 06-02-2013 à 14h10



Agentmulder

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Posté le 06/02/2013 à 14h10


earphoria95 a écrit le 06/02/2013 à 13h51:


ensuite oui ma problematique c'est ca. donc je te repose ma question principale: quels exercices mettrent en place sans le braquer pour ameliorer progressivement l'utilisation de son dos, et le faire aller plus bas.


Il existe deux manières d'aller vers une ligne du dessus convexe, en gros.
Le garrot du cheval est le point d'attache de deux ligaments, un qui court le long du dos, l'autre qui parcourt l'encolure. Lorsque le cheval tire sur les deux le garrot monte en se dépliant comme un éventail (c'est schématique mais c'est l'idée).
De ce qu'on voit sur la vidéo, ton cheval ne semble pas monter son garrot, ni tendre ses deux ligaments.
La première idée, celle qui est d'usage sur un jeune cheval et qui est donc la moins contraignante c'est d'aller dans l'activité, pour tendre le ligament supra-épineux (celui qui court le long du dos). En veillant à ne pas basculer dans cette précipitation, cette recherche d'activité doit permettre à ton cheval de gagner de l'engagement, facilité lui-même pas la consolidation de sa sangle abdominale. Une fois que tu auras fortifié et assoupli l'arrière tu auras suffisamment de bagage musculaire de ce côté là pour demander à ton cheval de se déplier devant sans basculer son équilibre vers l'avant.
L'autre solution, à condition que ta musculature de base soit installée, c'est de déplier devant et d'appeler les postérieurs dessous.

Tout ça ça demande impérativement un encadrement ou un oeil extérieur pour savoir où tu vas donc c'est compliqué.
Ca peut très efficacement se compléter à la longe, car ça te permet de visualiser à pied quand le cheval tend le dos, quand il est actif et quand il précipite, et après tu le connectes plus facilement aux sensations montée.

La première chose je pense pour toi c'est d'avancer, si possible dans un autre espace que ton manège qui est super petit, et peut-être de passer moins de temps sur le latéral où tu n'as pas assez de contrôle sur les épaules et les hanches pour être efficace (donc en faire moins mais mieux, en veillant absolument à redresser dès que ça se barre, en cherchant moins d'amplitude et moins de pli au départ).

Après ben je n'ai qu'aperçu ton cheval, je ne suis pas montée dessus, donc ce que je t'écris n'a de valeur que par rapport à ce que j'aperçois là.

Agentmulder

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Posté le 06/02/2013 à 14h12


craboulotte a écrit le 06/02/2013 à 14h09:


Quoiqu'il en soit:

1) Ok on est sur un espace de partage et de confrontation d'idées, mais je vois pas en quoi ça excuse le ton que tu prends en disant à Earphoria qu'elle est à côté de la plaque alors que tu n'as vu que 3 minutes de vidéo et que tu n'as pris en compte aucun des facteurs décrits (âge du cheval, restrictions liées à la situation de DP, passé du cheval, fréquence des séances). Je te trouve agressive, moralisatrice et rabaissante dès que possible, alors qu'Earph n'arrête pas de moduler ses demandes de conseils et qu'elle n'est déjà pas bien sûre d'elle au départ sur le sujet...


Ca c'est une interprétation totalement libre de ce que je dis.
Mais c'est le prisme électronique, j'entends bien, et j'entends bien aussi que le moindre petit poil à gratter peut devenir une montagne. Je l'assume complètement!

Agentmulder

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Posté le 06/02/2013 à 14h16


craboulotte a écrit le 06/02/2013 à 14h09:
oui parce qu'on a demandé une présentation quand tu es arrivée sur le forum, on en a jamais eu, jamais non plus tu n'as voulu dévoiler ton travail par image... C'est ton droit le plus strict mais ça n'aide pas la crédibilité et la légitimité de tes remarques


Je n'ai aucun désir de crédibilité ici ou ailleurs, je suis juste parfois là et chacun en fait ce qu'il en veut. Pareil pour tout le monde d'ailleurs. Quant à moi, moi on s'en fout, c'est ma vie privée équestre ou pas, je peux choisir ou non de la dévoiler ici ou ailleurs. Il n'empêche qu'il existe suffisamment de petits curieux sur la toile pour trouver toutes les informations qu'ils ont envie de chercher.
Pour ce qui est du juge, sa fonction c'est l'observation au temps t, ça se limite à ça. Le reste c'st une affaire de cavalier, ou d'enseignant, c'est autre chose.

Julyquasinga

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Posté le 06/02/2013 à 14h20


zenliberty a écrit le 06/02/2013 à 09h41:

Sur cette photo, je trouve le cheval plutôt pas mal, ta position reste à améliorer, mais c'est présentable !
Au vu de la 2e photo, je crois comprendre qu'en fait, l'attitude du cheval n'est pas stable ? Si oui, effectivement, il faut encore améliorer ce point, quitte à faire une sortie en concours dans une attitude de travail stable plutôt que dans une attitude de présentation instable.


Non zen ce qui l'emerdait c'était le noseband... Mais pour ce coup ci pas trop le choix...

Il est presentable la ? Je n'ai pas forcement un oeil tres "pro" pour juger ce genre de chose, je sais qu'il est dans une bonne attitude et tout mais je sais pas, je ne le vois pas sur un carre.... Bon, dans tous les cas c'est pas pour de suite, il n'est pas prêt ! Ces departs au galop sont parfois un peu cahotiques ....

D'ailleurs, en reprise club 3, il y a quoi comme "figures"?
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