Des cavalier(e)s de dressage ?

maroche a écrit le 18/07/2013 à 16h05: Non mais vanilynn, moi j'aime bien ta question du jour! Parce qu'en général je sais pas trop et les réponses m'interessent! Alors moi je fais du tres bas et rond en debut de séance! Déja 1), car mon ancienne mono, un autre mono du club m'ont dit de faire ainsi en detente. Le stage avec la pro qui sort en dress, m'a dit la meme chose apres m'avoir regardé monté 2min. 2)ma dp a un dos et encolure peu musclé, il faut absolument qu'il muscle sa ligne de dos, et c'est une bonne méthode je trouve! 3)parce que je me vois pas commencer une séance par un autre échauffement que ce genre d'attitude, et pareil pour la fin de séance, on m'a tjrs habitué comme ca!

Merci, tu me rassures

Quand tu dis très bas et rond, est-ce que son chanfrein est bien vertical voir un peu "ouvert" ou plutôt "rentré" (comme sur la photo par exemple) ?

staralight a écrit le 18/07/2013 à 16h09: Mais tu est une grand malade toi d'aborder ce genre de sujet !!! Je suis comme toi je me pose pleins de questions sur les différentes méthodes (allemandes, françaises, hollandaises, etc...). J'en arrive à une petite conclusion pour l'instant que dans chaque méthode y a du bon et du mauvais. J'apprécie beaucoup certain cavalier comme Edward Gal qui précise que le LDR doit être utilisé par des cavaliers confirmés dans un laps de temps réduit et dans un but précis. C'est un peu le même raisonnement pour moi que l'utilisation des rênes allemandes, cela ne doit pas être non stop mais à un moment précis et dans une action courte et bien sur ce n'est pas à mettre dans les mains de tout le monde. Je pense qu'ici par rapport au reste du forum, les filles sont plus ouvertes et moins polémiques. On peu très bien en parler s'en monter sur nos grands chevaux

Oui voilà

C'est vraiment une question que je me pose depuis un moment et j'ai l'impression qu'ici on peut l'aborder sérieusement sans que ça parte en vrille ^^
Par contre pour revenir sur ce que tu dis : pour moi les deux "principales" méthodes opposent en gros l'ouest de l'europe (france, espagne, portugal) et l'est (allemagne, hollande, danemark etc) mais mes connaissances sur le sujet reste plus que limitées. Tu trouves une différence entre la méthode en l'allemagne et en hollande ?

alors le débat m'interesse (encore et toujours) car le LDR c'est bien le truc que je maitrise pas !!!!

chez nous on monte nuque point le plus haut , avec une grosse influence d'orgeix. bien loin de tout ca ...

et du coup moi je nage completement, comprendre le bas et rond et arriver a le demander c'est un peu ma quete (et ca se trouve j'adhererais meme pas).

avec crabou je sais que quand on bosse , elle me fait souvent travailler le nez bas et loin (donc je pense aps que ce soit la meme chose) en début et fin de séance.
en gros variation d'attitude sur une extension et un placé normal.

mais le bas et rond tel que sur la photo, ca reste un mystere pour moi

vanylinn a écrit le 18/07/2013 à 16h09: Merci, tu me rassures Quand tu dis très bas et rond, est-ce que son chanfrein est bien vertical voir un peu "ouvert" ou plutôt "rentré" (comme sur la photo par exemple) ?

Malheureusement un peu rentré, (enfin je pense par ce pour le coup je me vois pas!!!!)

il profit du contact meme leger pour s'enfermé legerement (il fait la meme chose quand je le remonte il a tjrs le chanfrein légèrement rentré! il a un cou de cygne un peu cassé! )

(pas de photo de détente, mais de tout debut de travail)


Apres la coach quand elle 'l'avait monté, avait genre 10m le nez au poitrail, je suis pas fan je lui ai demandé, et elle m'a dit que ponctuellement sur une longueur ca pouvait aider et c'etait pas nefaste, mais si on le fait dans un but précis!

Et que les photos qui trainent sur le net, c'etait pris à un instant T, ils ne montent pas trjs comme ca!

Apres si je sais qu'il fait du bas et rond le chanfrein un tout petit peu sorti la verticale, quand je suis aux LR, au galop gauche!!

Apres c'est mon ressenti, mais quand il est comme ca, je le trouve bien, relaché, 0gr dans les LR, il prend son temps, décompose...

et maintenant quand j'arrive à l'avoir comme ca en fin de séance monté, il est tellement agreable et confortable sous les fesses, que je me dis que ca doit pas etre si mauvais

maroche a écrit le 18/07/2013 à 16h21: Malheureusement un peu rentré, (enfin je pense par ce pour le coup je me vois pas!!!!) il profit du contact meme leger pour s'enfermé legerement (il fait la meme chose quand je le remonte il a tjrs le chanfrein légèrement rentré! il a un cou de cygne un peu cassé! ) (pas de photo de détente, mais de tout debut de travail) Apres la coach quand elle l'avait monté, avait genre 10m le nez au poitrail, je suis pas fan je lui ai demandé, et elle m'a dit que ponctuellement sur une longueur ca pouvait aider et c'etait pas nefaste, mais si on le fait dans un but précis! Et que les photos qui trainent sur le net, c'etait pris à un instant T, ils ne montent pas trjs comme ca!

Pour ça je pense qu'elle veut parler de l'hyperflexion (le nez très proche du poitrail justement).
De toute façon tous les "connaisseurs" du LDR disent eux même que cette "techniques" se pratique avec beaucoup de variation d'attitude, car figé c'est pas bon (trop de trop tue le trop quoi XD).

Mais je pense que l'attitude très basse de ma photo (avec le chanfrein un peu rentré), effectué en début et fin de séance s'utilise sur plus d'une longueur car justement pour eux le but c'est d'échauffer tranquilou le cheval, donc faut lui laisser le temps de se mettre dans le bain...
Et justement partant de ce principe là, je me demande si c'est un échauffement intéressant, ou si il entraîne des contraintes physiques (par exemple il fout sur les épaules ou autre ? je ne sais pas), squelettique etc.

maroche a écrit le 18/07/2013 à 16h25: Apres si je sais qu'il fait du bas et rond le chanfrein un tout petit peu sorti la verticale, quand je suis aux LR, au galop gauche!! Apres c'est mon ressenti, mais quand il est comme ca, je le trouve bien, relaché, 0gr dans les LR, il prend son temps, décompose... et maintenant quand j'arrive à l'avoir comme ca en fin de séance monté, il est tellement agreable et confortable sous les fesses, que je me dis que ca doit pas etre si mauvais

C'est exactement ça finalement ! :D je passe par le même raisonnement que toi, ça a l'air vraiment bien pour la décontraction et le relachement. Après est-ce que ça l'est vraiment ? Ou est-ce un cache misère ? Telle est la question...

Vany,

Moi je fais du bas et rond (est ce vraiment du ldr que je fais pas sur!), pdt mes 15premières minutes de détentes, apres le pas renes à la couture, pour justement l'étendre au max, pour pouvoir le tendre, et apres je re etend!

Un peu comme un sportif humain, on fait des etirements avant/apres!

Ca c'est mon étirement!

Aux LR, quand il est dans cette attitude, je ne touche plus rien et j'observe! Il y reste, dc pour moi c'est qu'il y trouve un confort!
Et pareil pour mon dernier galop monté, j'etend mes renes, et là il etend son encolure en mettant le nez par terre (enfin dans l'idée) sans partir comme un ane (en général) mais en gardant son galop de travail.

Donc je me dis qu'il est pas maso et que s'il me propose ca, c'est bien que ca doit lui faire du bien!


edit, il se met pas sur les épaules apres ce genre de détente.

Apres au niveau squelette/muculaire...

Je pense que pas que cette attitude puisse etre pire qu'un cheval le nez au vent...

re edit : si c'est si mauvais... ou douloureux, pourquoi un cheval le ferait il, naturellement??



Bon moi qui le connait, son dos est pas si tendu en mode feignasse, dc ca doit bien avoir un impact!

maroche a écrit le 18/07/2013 à 16h35: Vany, Moi je fais du bas et rond (est ce vraiment du ldr que je fais pas sur!), pdt mes 15premières minutes de détentes, apres le pas renes à la couture, pour justement l'étendre au max, pour pouvoir le tendre, et apres je re etend! Un peu comme un sportif humain, on fait des etirements avant/apres! Ca c'est mon étirement! Aux LR, quand il est dans cette attitude, je ne touche plus rien et j'observe! Il y reste, dc pour moi c'est qu'il y trouve un confort! Et pareil pour mon dernier galop monté, j'etend mes renes, et là il etend son encolure en mettant le nez par terre (enfin dans l'idée) sans partir comme un ane (en général) mais en gardant son galop de travail. Donc je me dis qu'il est pas maso et que s'il me propose ca, c'est bien que ca doit lui faire du bien! edit, il se met pas sur les épaules apres ce genre de détente. Apres au niveau squelette/muculaire... Je pense que pas que cette attitude puisse etre pire qu'un cheval le nez au vent... re edit : si c'est si mauvais... ou douloureux, pourquoi un cheval le ferait il, naturellement?? Bon moi qui le connait, son dos est pas si tendu en mode feignasse, dc ca doit bien avoir un impact!

Sur la photo il est magnifique
C'est pas ce que j'appelle du LDR car il a le chanfrein franchement bien vertical. Pour moi avec cette technique le cheval est bien plus fermé. Finalement est-ce que c'est pareil ?

vanylinn a écrit le 18/07/2013 à 16h49: Sur la photo il est magnifique C'est pas ce que j'appelle du LDR car il a le chanfrein franchement bien vertical. Pour moi avec cette technique le cheval est bien plus fermé. Finalement est-ce que c'est pareil ?

oui plus vertical là pas possible!

Oui Ldr c'est plus fermé, je pense que c'est moins bien en effet, ca doit tirer bien plus dans le dos! Mais dans quelles proportions s'est moins bien... ca doit dependre de l'angle de "fermeture", je m'y connais pas assez à ce sujet!

Comme Maroche, je travaille toujours un cheval dans la détente et l'échauffement au début avec cette attitude là (après ça dépend de l’âge du cheval et de son niveau). Idem pour la fin de séance je recherche une descente d’encolure et le nez par terre mais en gardant toujours le contact.

Pour moi le cheval est un athlète et donc il a besoin de s'étendre, s'étirer et s'échauffer à son rythme et dans une parfaite décontraction si possible.

Mon premier cheval avait adopté parfaitement ce principe et il l'appliquait seul à la longe. Il avait bien compris que son dos d'ancien cheval de course avec toutes les douleurs de son passé, avait besoin de cet échauffement.
Nous avons beaucoup progressé en souplesse et amplitude dans notre travail grâce à ça.

Maintenant je ne pense pas qu'il existe une méthode parfaite, mais qu'il faut adapter une méthode en fonction de son cheval. D'où ma conclusion d'avoir du bien et du mauvais dans les différentes méthodes. Il faut piocher à droite et à gauche pour obtenir en fonction de sa monture les solutions aux problèmes.

Et pour répondre à ta questions, il existe bien des différences entre méthodes allemandes et hollandaises, même si elles sont infimes. Ils ne travaillent pas au même rythme les jeunes chevaux et pas la même travail non plus d'impulsion.

Après même si j’adore Edward Gal en tant que cavalier (assiette, stabilité des mains etc...) j'ai quand même une grosse préférence pour la méthode de monte de Carl Hester qui est nettement plus fluide et moins "figée". Elle se rapproche plus de la monte dite "naturelle".

maroche a écrit le 18/07/2013 à 16h52: oui plus vertical là pas possible! Oui Ldr c'est plus fermé, je pense que c'est moins bien en effet, ca doit tirer bien plus dans le dos! Mais dans quelles proportions s'est moins bien... ca doit dependre de l'angle de "fermeture", je m'y connais pas assez à ce sujet!

Moi non plus je ne m'y connais pas assez...
Mais justement c'est pourquoi je me suis dit que ce serait intéressant d'en parler tous (enfin toutes) ensemble

vanylinn a écrit le 18/07/2013 à 16h55: Moi non plus je ne m'y connais pas assez... Mais justement c'est pourquoi je me suis dit que ce serait intéressant d'en parler tous (enfin toutes) ensemble blush:

oui!! bonne initiative!!


Oui star, ca depend aussi des chevaux, ma dp d 6ans avec un piètre dos, + il est bas mieux c'est! parce qu'au naturel c'est le nez en l'air!

sur la frisonne pareil, il fallait que je mette le nez par terre!

Sur l'AA de ma copine, faut juste l'avoir horizontal, parce que de toute façon trop bas elle n'y arrive pas!

pour avoir fait un stage avec Pia Munck en LDR, elle montre beaucoup de photos et video de carl Hester et Edouard Gall qui utilisent cette méthode, le cheval travaille d'abord bas et rond en détente puis avec une attirude concours plus relevée, en aucun cas elle ne demandent de chevaux enfermés ou hyperflexion...
la méthode Scala allemande a de petites différences avec la classique que je connaissais : on ne joue pas dans les doigts mais on fait vibrer le poignet et la demie parade (en gros demi arrêt français) ne se fait que sur la rêne extérieure.
Perso, j'ai gardé les choses intéressantes et les exercices et j'ai mélangé avec ce que 'apprends de bons coachs plutot classiques, il y a du bon dans les deux méthodes.
Pia s'appuie (comme l'a souligné Maroche avec sa photo) sur le fait que le chaval s'étend naturellement si cela lui faisait mal il ne le ferait pas
pour mon cheval, la détente en LDR est ce qui lui va le mieux et je pense que c'est important de changer les attitudes après chacun fait aussi selon son niveau, son cheval et le niveau de dressage de celui-ci

Le LDR est vraiment un gros débat mais super intéressant.
J'ai également du mal à voir la frontière entre la photo que tu as prise Vany où l'attitude paraît correcte avec un chanfrein légèrement en dessous de la verticale mais apparemment dans la décontraction, et ça :


Qui pour moi est trop enfermé en espérant qu'il tourne pas comme ça durant 30 min...