Des cavalier(e)s de dressage ?

je sais qu'avec joyeux l'extension je l'avais facilement.

par contre avec istouf (et aussi avec martingale) autant en fin de séance ca vient bien, autant en début de séance... dur dur ...

vanylinn a écrit le 19/07/2013 à 09h26: Parce que moi, de mes yeux peu aguerris je vois dans les deux cas des chevaux qui engage, étiré du dos, garrot remonté (surtout sur la deuxième photo en fait) et une apparente décontraction donc comme ça, en méconnaisseuse je me dis que c'est pas mal...

Je vois la même chose
Mais le procbléme c'est de savoir comment ils sont arrivés là ?

Ah vous avez éclairé ma lanterne en précisant les différences entre LDR et extension d'encolure, merci!


Moi je trouve que sur les photos qui ont été mises, les chevaux semblent à deux doigts de l'encapuchonnement, surtout le deuxième cheval (l'alezan) j'ai l'impression qu'il voudrait s'étirer vers le bas et que la cavalière l'en empêche. Par contre ils semblent engager...


Earph, pour moi aussi impossoble d'avoir une extension d'encolure en début de séance avec Kiwi, c'est plutôt à la fin ou après un exercice contraignant qu'il me la donne volontiers!

craboulotte a écrit le 19/07/2013 à 09h52: Oui mais comme je disais, dans la grande majorité des cas, un cheval enfermé lâche dans le dos. Etirer le dos via le LDR je trouve que c'est très périlleux et je connais peut être une ou deux personnes dans mon entourage capable de demander ça de façon juste. C'est très compliqué à utiliser et vu le résultat (qu'on peut à mon avis obtenir par d'autres moyens) je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Comme je disais au dessus, OK là y'en a un, mais si tu vas dans une écurie ou un CE lambda et que tu demandes au gens de faire pareil, je doute que tu aies un seul résultat équivalent. Bon, en plus il ne s'agit pas d'une attitude de présentation mais de travail, qui n'est pas censée être utilisée longtemps dans la séance. Du coup à choisir je préfère quand même l'extension d'encolure qui est plus facile à demander, à obtenir, pour un résultat (tension du dos) pas très éloigné qui suffit plus que largement à mon niveau (donc en niveau club si déjà les gens commençaient et finissaient leurs séances comme ça ça serait un bon début!).

Ah oui je comprends mieux ce que tu veux dire, merci !

vanylinn a écrit le 19/07/2013 à 10h14: Ah oui je comprends mieux ce que tu veux dire, merci !

Sur ma jeune je cherche bas et loin , mais pas rond

lnacalamity a écrit le 19/07/2013 à 10h24: Sur ma jeune je cherche bas et loin , mais pas rond

Sur ma vieille aussi !!

Un jour, et surtout quand on arretera de me dire que je vais abimer mon poulain à vouloir le monter ... ca sera ma 2eme préoccupation (apres la mise en avant, qui s'annonce pas forcement évidente!!!)

Très intéressant le débat sur le LDR quand on peut l avoir dans un bon état d esprit comme ici! Décidément j adore ce post z'etes extras les filles

Donc ma petite contribution : pour moi, on peut retrouver 2 écoles derrière le LDR: 1) les pro-rollkur ou hyper flexion qui utilisent des termes plus "politiquement corrects"; 2) les adeptes d un travail en souplesse et en étirement du dos, dans l esprit de la photo de Craboulotte et de la première photo support du débat .
La version 1) je ne suis pas fan, après quand on voit les résultats dans la durée de certains cavaliers de haut niveau ouvertement adeptes, il me semble qu on ne peut pas ignorer non plus;
La version 2) me semble bénéfique dans le travail quand on sait bien la mettre en œuvre , y'a qu'à voir Waris et l évolution de ses allures quand elle a eu 10 min comme ça avec Craboulotte !! Plus déliée, plus décomposée dans ses allures, avec du rebond tout en souplesse... Car ça lui permet de prendre confiance , de se livrer dans le dos, et ainsi de mettre a la disposition de son cavalier toute la puissance de son arrière-main, et il y en a
Après réflexion, je dirais que pour un travail efficace dans cette attitude, il faut de l étirement du dos, une encolure orientée vers le bas et des postérieurs qui poussent. Après, la plus ou moins grande fermeture de l angle tête/encolure dans cette attitude va donner un état d esprit différent a l exo: recherche surtout de la décontraction si on laisse l angle ouvert, musculature pure des dorsaux et abdos si on ferme l angle.
Par exemple, Waris manquait un peu de dos par rapport a sa musculature du poitrail et des postérieurs d après son ostéo, très clairement , pour y remédier, elle a droit à 10min de longe dans cette attitude au trot et au galop chaque semaine pour y remédier...

Maroche qui OSE te dire ça ??

anneliese a écrit le 19/07/2013 à 11h28: Très intéressant le débat sur le LDR quand on peut l avoir dans un bon état d esprit comme ici! Décidément j adore ce post z'etes extras les filles Donc ma petite contribution : pour moi, on peut retrouver 2 écoles derrière le LDR: 1) les pro-rollkur ou hyper flexion qui utilisent des termes plus "politiquement corrects"; 2) les adeptes d un travail en souplesse et en étirement du dos, dans l esprit de la photo de Craboulotte et de la première photo support du débat . La version 1) je ne suis pas fan, après quand on voit les résultats dans la durée de certains cavaliers de haut niveau ouvertement adeptes, il me semble qu on ne peut pas ignorer non plus; La version 2) me semble bénéfique dans le travail quand on sait bien la mettre en œuvre , y'a qu'à voir Waris et l évolution de ses allures quand elle a eu 10 min comme ça avec Craboulotte !! Plus déliée, plus décomposée dans ses allures, avec du rebond tout en souplesse... Car ça lui permet de prendre confiance , de se livrer dans le dos, et ainsi de mettre a la disposition de son cavalier toute la puissance de son arrière-main, et il y en a Après réflexion, je dirais que pour un travail efficace dans cette attitude, il faut de l étirement du dos, une encolure orientée vers le bas et des postérieurs qui poussent. Après, la plus ou moins grande fermeture de l angle tête/encolure dans cette attitude va donner un état d esprit différent a l exo: recherche surtout de la décontraction si on laisse l angle ouvert, musculature pure des dorsaux et abdos si on ferme l angle. Par exemple, Waris manquait un peu de dos par rapport a sa musculature du poitrail et des postérieurs d après son ostéo, très clairement , pour y remédier, elle a droit à 10min de longe dans cette attitude au trot et au galop chaque semaine pour y remédier...

Entièrement d'accord avec toi Anneliese, je nous trouve toute extra moi aussi
En tout cas ton commentaire est vraiment intéressant. Et juste par curiosité ça fait combien de temps que tu longes ta ju' comme ça ? Tu t'y prends comment (au naturel ou avec enrênement) ? Et qu'est-ce que ça donne finalement ?

anneliese a écrit le 19/07/2013 à 11h28: Très intéressant le débat sur le LDR quand on peut l avoir dans un bon état d esprit comme ici! Décidément j adore ce post z'etes extras les filles Donc ma petite contribution : pour moi, on peut retrouver 2 écoles derrière le LDR: 1) les pro-rollkur ou hyper flexion qui utilisent des termes plus "politiquement corrects"; 2) les adeptes d un travail en souplesse et en étirement du dos, dans l esprit de la photo de Craboulotte et de la première photo support du débat . La version 1) je ne suis pas fan, après quand on voit les résultats dans la durée de certains cavaliers de haut niveau ouvertement adeptes, il me semble qu on ne peut pas ignorer non plus; La version 2) me semble bénéfique dans le travail quand on sait bien la mettre en œuvre , y'a qu'à voir Waris et l évolution de ses allures quand elle a eu 10 min comme ça avec Craboulotte !! Plus déliée, plus décomposée dans ses allures, avec du rebond tout en souplesse... Car ça lui permet de prendre confiance , de se livrer dans le dos, et ainsi de mettre a la disposition de son cavalier toute la puissance de son arrière-main, et il y en a Après réflexion, je dirais que pour un travail efficace dans cette attitude, il faut de l étirement du dos, une encolure orientée vers le bas et des postérieurs qui poussent. Après, la plus ou moins grande fermeture de l angle tête/encolure dans cette attitude va donner un état d esprit différent a l exo: recherche surtout de la décontraction si on laisse l angle ouvert, musculature pure des dorsaux et abdos si on ferme l angle. Par exemple, Waris manquait un peu de dos par rapport a sa musculature du poitrail et des postérieurs d après son ostéo, très clairement , pour y remédier, elle a droit à 10min de longe dans cette attitude au trot et au galop chaque semaine pour y remédier...

Tout est là ...
Si c'est pas fait correctement en tenant le garrot , ça donne un cheval sur la tronche qui court après son équilibre , et là

Donc en conclusion, c'est bien ce qu'a dit Edward Gal, c'est très complexe le LDR à obtenir et à appliquer. Cela doit être utilisé par des cavaliers expérimentés dans un but précis et avec un temps restreint.

Anneliese : Entièrement d'accord avec toi aussi.

Au passage, c'est dingue comme ont peu arriver à discuter dans le calme et l'intelligence de ce genre de sujet si polémique aux yeux de certains, encore un grand merci les filles pour votre ouverture d'esprit !
(Maroche je m'éclate à lire l'autre sujet du débourrage à 3 ou 4 ans dans le même genre de sujet à polémique... ma pauvre tu as bien du courage d'y répondre).

top annelise, completement d'accord avec toi!

ca y est maintenant elle a compris la deutch dinde le nez en bas en longe?


vany, des "puristes" du debourrage à 4ans ou plus, avec qui j'essaye d'etre gentille, mais là c''est le point de non retour, raz le bol d'etre prise pour une c****!

staralight a écrit le 19/07/2013 à 11h49: Au passage, c'est dingue comme ont peu arriver à discuter dans le calme et l'intelligence de ce genre de sujet si polémique aux yeux de certains, encore un grand merci les filles pour votre ouverture d'esprit ! (Maroche je m'éclate à lire l'autre sujet du débourrage à 3 ou 4 ans dans le même genre de sujet à polémique... ma pauvre tu as bien du courage d'y répondre).

oui voila c'est ca! j'ai meme pas voulu entrer dans la polémique juste dire que c'etait mieux en le disant autrement, et roh la la, je m'en prend dans la tronche alors que j'ai rien dit!

C'est pout ca que :

Vive nous

Maroche c'est dans ta vie de tous les jours ou sur ce forum ? C'est nul, qu'on te laisse faire ce que tu souhaites !

Staralight, moi je ne comprends pas toutes ces dérives quand on voit les quelques postes qui ont tenté d'aborder le sujet... ça finit par gueuler dans tous les sens comme des putois et au final ça n'apporte rien, les uns et les autres se braquent dans leurs idées et finalement le lecteur neutre ne comprend rien et finit sa lecture... sans être avancé ! C'est quand même dommage
Là au moins j'aperçois mieux la complexité, les limites et les "risques" de cette méthode. c'est bien plus clair qu'avant ! Merci les filles !


Bon je n'ai pas de question du jour pour aujourd'hui, donc n'hésitez pas si une vous vient à l'esprit

vanylinn a écrit le 19/07/2013 à 11h55: Maroche c'est dans ta vie de tous les jours ou sur ce forum ? C'est nul, qu'on te laisse faire ce que tu souhaites !

non non ici, par quelques irreductibles!

Dans la vie réelle, tout le monde n'attend que ca que je monte dessus, que je l'enmène en club... mais j'ai choisi de le debourrer à 3ans et 3mois, tout simplement car je serais en vac car je pourrais prendre tout mon temps, et de l'amener en club à la mauvaise saison, parce que je veux qui passe l'eté peinard à la ferme!

Mais je suis une grosse vilaine quand meme! LOL!

vanylinn a écrit le 19/07/2013 à 11h55: Bon je n'ai pas de question du jour pour aujourd'hui, donc n'hésitez pas si une vous vient à l'esprit

je suis trop déçue!!!!!

Mais c'est vrai que j'avais deja lu des choses sur LDR, et comme tu dis c'est parti en vrille et j'avais rien compris!

Et maintenant grace à vous c'est clair!!!