Effets du mors que pensez-vous de cette vidéo ?

Dr Bidulos, on n' aurait pas pu trouver un meilleur nom! Bravo!

A ce rythme là on va finir par monter sans selle, tapis, filet et a poil

Des adeptes du naturisme ici

J 'ai pris conscience que le mors n'était pas une solution et qu'on pouvait très bien faire sans.
Mais qu'il y a toujours un blocage, de peur de se faire embarquer. mais si on se fait embarquer en mors, on a quoi comme sécurité ? tirer sur la tronche.

faut pas être si extrémiste ... sans mors ne veut pas dire sans selle, ni autre.

J'ai pas lu le topic en entier, mais bon, moi mon avis c'est : Faut arrêter de voir le mal partout...

rush a écrit le 13/10/2012 à 12h43: mais si on se fait embarquer en mors, on a quoi comme sécurité ? tirer sur la tronche.

Et en licol?

Enfin perso les fois où je me suis fait embarqué en mors, j'ai tout fait pour ne pas tirer car ce n'est pas la solution.

Le souci c'est qu'on ne cherche pas à monter en mors de façon respectueuse et que le peu de personnes qui le font se font incendier par les pro "anti-tout" à cause d'une majorité mal encadrée/reseignée.

alice2208 a écrit le 13/10/2012 à 12h54: Et en licol? Enfin perso les fois où je me suis fait embarqué en mors, j'ai tout fait pour ne pas tirer car ce n'est pas la solution. Le souci c'est qu'on ne cherche pas à monter en mors de façon respectueuse et que le peu de personnes qui le font se font incendier par les pro "anti-tout" à cause d'une majorité mal encadrée/reseignée.

C'est ça !

pfff a écrit le 13/10/2012 à 11h49: + 1000000, je pense exactement la même chose, mais je l'aurais pas si bien formulé !

Très bien formulé!

alice2208 a écrit le 13/10/2012 à 12h54: Et en licol? Enfin perso les fois où je me suis fait embarqué en mors, j'ai tout fait pour ne pas tirer car ce n'est pas la solution. Le souci c'est qu'on ne cherche pas à monter en mors de façon respectueuse et que le peu de personnes qui le font se font incendier par les pro "anti-tout" à cause d'une majorité mal encadrée/reseignée.

Je ne monte pas en licol, mais en side pull (enfin tout comme) en cuir!
et si je me fais embarquer, (chose qui est arrivé y'a deux semaines) c'est en arrière, et pression-relâche-pression-relâche, pression discontinue, moins y'a d'action plus le cheval t'écoute!

mais logiquement un cheval qui t'écoute, c'est un cheval qui respect à pied!
et qui a confiance en toi, donc où il y une relation.

mon prof monte que comme ça, mais ne monte pas sur un cheval qu il ne connait pas un minimum à pied.
Il l'a déjà fait, mais il gère très bien les pbs.

Je ne suis pas pro- anti mors, du moins on peut le devenir si on a monté en mors, et qu'on a la preuve a+b que le cheval te tire les mêmes chose en mors, mais en mieux (sans mors)!

on peut donc émettre un avis intéressant je pense...


Et on pense que sans mors on est toujours en train de tirer sur la tronche, alors que pas du tout. C'est le contraire, on est bien plus précis, minutieux, et doux!
C'est une tout autre façon de monté, vraiment. C'est une autre pratique, d'autres choses à comprendre, et non : hop je monte sans mors, je met un licol en corde, ou un truc du genre je grimpe, et je tire pour m'arrêter!
même pas ! tout le contraire !
c'est dans la tête du cavalier que le sans mors est + risqué que le mors! lol
la seule différence qu'il y a , c'est pour le cheval, c'est tout. et quelle grosse différence!
édit : fautes!

C'est bon à savoir, merci pour les précisions!

C'est un cercle vicieux à cause d'un enseignement qui n'est pas donné je pense car, en filet je parle, le fait de s'accrocher aux rênes vient aussi d'un manque d'équilibre ou tout du moins du bon équilibre.
On n'apprend pas à avoir une bonne position, celle qui fait que si le cheval fait la nouille, suffit de se mettre en équilibre (toujours le "bon") et le cavalier n'est pas destabilisé et ne se raccroche pas au rênes entre autre.

On revient à la même chose je pense: ce n'est pas le matériel qui est néfaste mais la façon dont il est utilisé.

Oui déjà dans les clubs, je viens d'apprendre que tout ce que j'ai appris jusqu'à maintenant est faux!

Mon prof montait en mors, en bride, dressage/cso, bref...pendant longtemps, et ça ne fait que 10ans qu'il monte sans mors (bon il a monté avec l'élève de Oliveira etc)
et pour lui à présent c'est banni ! Il a pu se faire une idée, et je pense que si on teste tout et bien comme il faut on peut se permettre de diriger les autres vers quelque chose de moins pénible pour le cavalier, et encore moins pénible pour le cheval !

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?
Il ne touche plus du tout à un mors, reprend des chevaux qui étaient monté de cette manière, pour les passer sans mors... et tout s 'est toujours bien déroulé !

Il m'a d'ailleurs dis : je comprends que ça freine les gens de monter sans... mais tout est dans la tête!

et c'est carrément vrai...
Même sans parler de s'accrocher aux rênes, ou pas, pour lui le mors ça freine quelque chose, c'est pour le cavalier le lien qui relie le relie au cheval, voire un lien de "confiance" et de sécurité ..alors qu'en fait pas du tout!
Comme il dit:" comment veux tu que ton cheval te fasse confiance, si toi tu ne lui fais pas confiance! "

de plus, les premières fois où j'ai monté sans, ohlala... je me suis fais embarquer ! impossible de tourner ! il braquait de l'autre côté... pourquoi? parce que je ne lui demandais pas comme il fallait!

ça nous apprend vraiment à travailler sur notre précision,et, surtout :pas de cadeau !

et surtout moins on en fait, plus on a de réponse ; il est attentif, et ça c 'est que du bonheur.

Et, les cavaliers font ce qu'ils veulent ^^, mais tant mieux pour mon cheval en tout cas

On m'a appris à m'adapter au cheval, mors ou pas mors ça dépend du cheval et de ce que je veux faire avec lui, j'adapte le matériel en fonction du cheval
En tout cas une chose est sure, plus le cheval tire et embarque et plus vous tirez dessus ou mettez un mors sèvère et plus il vous embarquera

ça c'est sûr. Qu'est ce que ça me fait mal au coeur de voir certains cavaliers changer l'embouchure du cheval en plus dur parce que le cheval n'a aucune envie d'écouter ce que le cavalier lui "ordonne" !

Et, hop... un mors plus sévère...
alors qu'en fait c'est pas la solution, et ça j'en ai énormément d'exemple d'amies qui ont mit une embouchure plus sévère mais que finalement après résignation elles sont passés à une embouchure plus ""douce"" ... et que ho miracle ! ça va mieux...

Qu'est ce que tu veux dire par là Jean lorsque tu dis que ça dépend du travail que tu souhaites faire?

rush a écrit le 13/10/2012 à 21h03: Qu'est ce que tu veux dire par là Jean lorsque tu dis que ça dépend du travail que tu souhaites faire?

ben ça dépend la discipline, monte américaine, concours hippiques ou courses de chevaux c'est pas la même chose

tu fais des courses? ^^

oui tout à fait c'est sûr.

fleursdebo a écrit le 13/10/2012 à 12h06: Girlh, je suis d'accord avec toi sur le manque de formation des cavaliers en club sur la sensibilité de la bouche (tout comme sur l'importance du matériel en général, des soins, etc...). Néanmoins, ce n'est pas parce que je ne prends pas tout ce qui est écrit dans cet article comme argent comptant que je refuse toute remise en cause. Je vais maintenant détailler pourquoi je ne peux pas adhérer à ce genre d'explications simplistes et qui n'ont rien de scientifique. Se contenter de balancer une liste de signes "pathologiques" visiblement inévitables dès lors qu'on utilise un mors comme - le mors rend les chevaux "fégnants" (oui, oui, avec la faute) -> il y a une faute parce que c'est la personne qui a crée ce blog, ou site qui a repris son texte, lui ne l'a pas écrit de cette façon. - le mors raccourcit les foulées - les chevaux refusent les obstacles - etc... Quel tissu d'âneries sans aucune preuve scientifique. Non, il n'y a pas que ça, loin de là http://etholhorse.superforum.fr/t862-les-mefaits-du-mors là déjà je trouve ça plus clair ! C'est un résumé mais c'est plus clair. Dr Cook n'a pas été le seul à s'intérésser aux méfaits du mors, si ça n'était pas une vérité, on ne ferait pas polémiques dessus, son texte n'étaient qu'un exemple parmis tant d'autres. Lorsqu'on lit cette liste en entier, on se demande encore comment font les cavaliers pour franchir les montagnes en cso de haut niveau, ou bien les chevaux de course pour réaliser des performances hors norme. Oui, biensûr, enfin sur tous les chevaux tournant en grand prix, courses et autres, combien finissent flingués avant 15 ans ? Je ne pense pas que si Hickstead, Cigalle Du Taillis, Corlandus, Werner, mors à 8 ans d'une crise cardiaque, avaient eu un mode de vie sain, ils seraient morts si tôt ! Je ne pense pas que Dexter Leam pondi, Baloubet du Rouet et j'en passe, auraient pris leur retraite à l'age de 14 ou 15 ans. Ca signifierait qu'en retirant le mors, et en le remplaçant par un autre matériel (par exemple le bitless vendu par le Dr Cook ) on pourrait nettement améliorer ces performances? bizarre qu'il n'en fasse pas la démonstration... La démonstration en a été faite par David O'connor, chez qui j'ai fais de nombreux stages et sur quoi il a insité. Michel Robert, bien que cavalier montant avec un mors, est également très sujet de la monte sans mors et de l'éducation du jeune cheval en sidepull. Tout scientifique digne de ce nom ne se contente pas de balancer ses vérités toutes faites, il les étaie par des études de cas, des preuves biologiques (par exemple des analyses de sang, des résultats d'IRM ou que sais-je) prouvant ce qu'il avance. Ce monsieur avance de manière très affirmative : le mors provoque le headshaking. il ne semble pas très au fait de qu'est le headshaking, dommage pour un vétérinaire d'une part, et bien attristant d'évoquer des éléments qu'il ne maîtrise pas. Quant à la vidéo, tout est basé sur une mauvaise utilisation car un mors simple brisure n'a pas cette action dès lors que l'angle tête-encolure + position de mains sont corrects. Et on fait de cela une généralité qui ne peut convaincre que les faibles d'esprit. Et il le précise bien ! Si la position de main est correcte, certe, peut-être que le palais est préservé, mais combien d'erreurs de mains fait-on, ne serait-ce que sans s'en rendre compte dans le feu de l'action pendant un concours, ou un barrage ? Il y a deux semaines, j'étais sur equidia live en train de regarder les différents parcours qu'effectuer les cavaliers internationaux, et rares sont les chevaux qui ne sont pas en perpétuelles défenses contre la mains de son cavaliers, qui ne secouent pas la tête, les yeux exorbités et la bave aux lèvres. Alors non il ne faut pas être extrémistes, mais on ne peut pas non plus fermer les yeux sur de réels faits, et de plus bien visibles ! Le mors les gènes, ça crève les yeux, cela engendre une cassure de rythme, même si le cheval n'est pas empêché de sauter, ça ne signifie pas qu'il ne souffre pas. Si vous prenez le temps d'observer l'articulation du mors dans la bouche du cheval dans une utilisation correcte, vous constaterez que la brisure ne vient pas taper dans le palais. Autre exemple typique de cette vidéo : lorsque l'on voit l'articulation du mors taper dans le palais, l'impact est représenté par une "tache" rouge. Vous remarquerez qu'une autre tache rouge est mise sur les molaires : quel rapport??? Le but est clair, générer le cri du coeur "haaaaan, le pauvre chevaaal". Encore une foi c'était un exemple, avec ses maladresses peut-être, mais la liste est longue pour illustrer la douleur et la gène générées par l'action du mors. Pour (tenter de) vous faire comprendre mon ressenti face à ce type d'article et vidéo, j'ai envie de vous poser une question : que diriez-vous si je vous présentais une vidéo où l'on voit un cheval avec un licol étho placé bien trop bas, un guignol pendu sur les rênes (avec des petites lumières rouges sur la zone martyrisée) puis un cheval tirant au renard en étant attaché avec un licol, puis un cavalier trimballé par son cheval en side pull et traversant une route nationale sans aucun contrôle, et que j'appelais le tout "méfaits et dangers du licol". Je compléterais le tout avec un article du Dr Bidulos qui enfoncerait le clou en disant que le licol fracasse les cervicales des chevaux, écrabouille l'os du nez, et fait courir un danger de mort aux cavaliers". Non, car vous cité un exemple mal illustré qui peut arriver avec n'importe quel matériel, et ce n'est surement pas le fait que le cheval ai un mors dans la bouche qui va pouvoir l'arrêter si il est effrayer, le cavalier en danger risque "juste" de lui arracher 3 dents pour essayé de l'arrêter, mais rien n'y fera. Comme quoi même la douleur n'empêche pas un cheval de générer un effort, au même titre que durant une épreuve de cso, d'une course, ou d'un concours quelconque. Pour ce qui est du licol éthologique, je suis contre, et même j'y suis même plus allérgique que le mors, comme quoi... Un peu orienté, n'est-ce pas?

On ne peut pas être extrémiste et voir la mal partout, ça je suis d'accord, mais contester une vérité qui est pour moi évidente, je ne comprend pas. Ferrer son cheval, le rentrer au boxe, etc, il y a pleins de polémiques diverses et possibles, cependant il n'y a pas de signes qui ont réellement démontré que mettre son cheval au boxe la nuit est naussif pour lui, pour sa santé. Pourtant des gens sont très catégoriquement contre. Si pour moi il ne faut pas abuser du mors, c'est parce que les signes sont bien visibles, et le cavalier ne s'interroge que trop rarement. Se poser les bonnes questions, c'est bien, après je suis d'accord qu'on ne peut pas TOUT contester. Il y a aussi certaines choses qui nous échappe. Mais reconnaissez que, même si c'est peut-être passer par le biais d'un mors à un moment donné, en arriver à ce résultat, qui prouve bien qu'il n'y a besoin d'aucune douleur et instrument parasite pour obtenir ce que l'on veut des chevaux, c'est juste génial...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JwyHqmsAXRs