Effets du mors que pensez-vous de cette vidéo ?

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Meliemelo

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Effets du mors que pensez-vous de cette vidéo ?
Posté le 12/05/2012 à 11h37

Dada24

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Posté le 09/10/2012 à 17h05

Bah moi, je monte une fois sur 2 sans mors ! Ma grosse écoute très bien à la voix. Mais je ne pense pas que son mors (mors brisé à olives) lui fasse mal. Jamais elle n'ouvre la bouche...

Mademoisellegem

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Posté le 09/10/2012 à 17h51

Les maures montent sans mors et n'en sont pas morts.
Mais le mors est au cheval ce que la mort est à la vie, un inconvenient indispensable, pour ne pas finir mort sous les sabots d'un cheval sans mors.

Girlh

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Posté le 09/10/2012 à 17h53


alice2208 a écrit le 19/05/2012 à 11h25:
Je trouve dommage que Meliemelo se connecte à CA, poste dans d'autres topics et ne viennent plus alimenter celui-ci.

Quand on pose des questions (accusatrices), qu'on y répond, la moindre des choses seraient d'y revenir.

Peut-être est-ce trop gênant pour elle de reconnaître qu'on peut très bien ne pas faire mal avec un mors.


C'est pas seulement une question de faire mal ! Lis cette article, ça t'aidera peut-être, toi qui est si sûre de toi, à remettre tes brides en cause.

http://doupix.wordpress.com/2008/05/25/mefaits-du-mors-article/

Elfik

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Posté le 09/10/2012 à 18h07

Moui... ça a été écrit par le Dr Cook, celui-là même qui vend le Bitless du Dr Cook, donc à prendre avec des pincettes.

Mon avis sur la question :

sans mors 1

sans mors 2

avec mors 1

avec mors 2

avec mors 3

Edité par elfik le 09-10-2012 à 18h09



Sevonline

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Posté le 09/10/2012 à 18h13

je suis contre le mors, et mon cheval aussi d'ailleurs, il n'aime pas du tout... dès que je veux lui mettre un mors il lève la tête, quand je lui présente un sidepull ou hackamors (arf engin de torture!!!! vadérétro ) et bien il me donne sa tête et passe son nez de lui même dans le filet...
Toutefois, avec mors ou sans, si on a une main de merde, on fait mal au cheval!
avec le sans mors il faut une éducation préalable du cheval pour qu'il apprenne à céder à la pression qui doit être la plus légère possible.
Maintenant avec ou sans mors, si le cheval a décidé d'embarquer, bah y a plus qu'à faire une prière... car que ce soit avec l'un ou l'autre... il est difficile de l'arrêter.
Personnellement j'arrête mon cheval aussi bien en mors qu'en side, je ne vois aucune différence, enfin si.. je tire moins avec le side...

Quand le cheval est énervé et sur la main je culpabilise autant de devoir lui tirer dans la bouche que sur le chanfrein pour le retenir... car l'un et l'autre ne lui font surement pas du bien du tout....

Edité par sevonline le 09-10-2012 à 18h18



Alice2208

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Posté le 09/10/2012 à 19h05


elfik a écrit le 09/10/2012 à 18h07:
Moui... ça a été écrit par le Dr Cook, celui-là même qui vend le Bitless du Dr Cook, donc à prendre avec des pincettes.


Pure coïcidence!!!!

Alice2208

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Posté le 09/10/2012 à 19h06


girlh a écrit le 09/10/2012 à 17h53:


C'est pas seulement une question de faire mal ! Lis cette article, ça t'aidera peut-être, toi qui est si sûre de toi, à remettre tes brides en cause.

http://doupix.wordpress.com/2008/05/25/mefaits-du-mors-article/


Que c'est désagréable...

Je te prie de lire le topic dans son intégralité, merci!!!

Girlh

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Posté le 10/10/2012 à 11h42

et c'était fait bien avant de poster
Mais c'est surtout ta première réponse qui m'a interpellé

Alice2208

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Posté le 10/10/2012 à 12h32

Alors si c'etait fait avant tant mieux tu comprends ma position alors. C'est super!

Fleursdebo

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Posté le 10/10/2012 à 12h52


girlh a écrit le 09/10/2012 à 17h53:


C'est pas seulement une question de faire mal ! Lis cette article, ça t'aidera peut-être, toi qui est si sûre de toi, à remettre tes brides en cause.

http://doupix.wordpress.com/2008/05/25/mefaits-du-mors-article/

Je viens de lire cet article... et je suis juste pliée de rire!
Je vais remettre en effet quelque chose en cause suite à cette lecture : mon choix de comiques, celui-ci me plait vraiment beaucoup.
A mon sens, le drame des pro-tout-naturel, c'est qu'ils avancent sous couvert de grandes diatribes scientifiques des théories à la mords-moi-le-trougnouf qui ne tiennent pas la route une minute. Ca me fait penser à un autre grand scientifique dans le domaine du naturel: Pierre Enoff

Edit : je ne rejette pas certaines choses du naturel, mais par pitié, cessons de mentir pour justifier nos points de vue. Je respecte ceux qui préfèrent leurs chevux pieds nus, qui souhaitent monter en licol ou n'importe, mais que l'on vienne sous entendre que ceux qui ne font pas pareil sont maltraitants avec leurs chevaux, alors là ça me dérange si l'on n'a pas d'argument plus valable que ça.

Edité par fleursdebo le 10-10-2012 à 12h55



Girlh

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Posté le 12/10/2012 à 21h53

Fleurdebo, as-tu une preuve que ces arguments sont faux ? Cet homme est un scientifique, par conséquent je pense qu'il sait quand même de quoi il parle, et ses arguments sont appuyés d'exemples qui ne sont pas idiots du tout, étant moi-même en école d'ostéopathie, je ne vois pas vraiment le "comique" de cet article. Maintenant si ça t'as fait rire tant mieux, mieux vaut en rire qu'en pleurer. Je pense tout de même que le mors ne peut pas avoir d'effets globalement positif sur le cheval, c'est plus un moyen de choisir la facilité en se servant de la sensibilité d'une zone de son corps, qui est d'ailleurs l'une des plus fragile, pour le soumettre. Tous ceux qui disent "ça permet le contact avec le cheval" ou autre, pour moi c'est juste absurde, personnellement je communique avec mon cheval en faisant appels à son cerveau, pas à sa bouche. Je n'ai rien contre les gens qui montent en mors, si toutefois ils on prit connaissance de l'anatomie du cheval et qu'il la respecte (ce qui n'est pas le cas en club ou on explique même pas aux gamins que la bouche est un élément fragile auquel il faut faire très attention et non pas lui tordre la gueule pour arriver premier au barrage, ou le cheval n'est plus qu'une mobylette), maintenant ceux qui n'ont rien d'autres à faire que de ricaner face à une vérité et pour moi une évidence qu'on leur explique, et qui sont incapable de se remettre en question, ça ça me titille légèrement plus déjà.

Rush

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Posté le 13/10/2012 à 00h03

pour le coup ceux qui se mentent sont ceux qui s'enferment dans leur pratique. Au début j'étais comme ça, je n'aurai jamais pensé que l'on puisse monter et voir d'une tout autre façon ... que très très peu de cavaliers connaissent parce que justement, ils portent des œillères... pas de notre faute puisque l'on est formaté par tout ça, on est éduqué depuis des décennies à voir des chevaux portant le mors ...
je peux dire que l'équitation devrait être une relation avec le cheval... mais malheureusement ç'en est devenu que de la technique

oui le mors gène, et est douloureux, mains douces ou non.
seulement certains chevaux l'en pâtissent ou bien apprennent à vivre avec, c'est comme un gosse ... si depuis petit on lui apprend à vivre avec des chaînes, il trouvera ça normal...
(c''est un exemple parmi tant d 'autres)

Aloreedureve

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Posté le 13/10/2012 à 10h42

Arrêté, ça deviens n'importe quoi, l'effet du licol éthologique peut être bien plus fort que le mors! (Et en passant cette vidéo est une sorte de "remix" de la vrai!).

Ps: Je ne sais pas si elle a toujours son article mais Baly-x3.skyrock.com dénonce la fauceté de ses vidéos.

Pfff

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Posté le 13/10/2012 à 11h49


fleursdebo a écrit le 10/10/2012 à 12h52:

Je viens de lire cet article... et je suis juste pliée de rire!
Je vais remettre en effet quelque chose en cause suite à cette lecture : mon choix de comiques, celui-ci me plait vraiment beaucoup.
A mon sens, le drame des pro-tout-naturel, c'est qu'ils avancent sous couvert de grandes diatribes scientifiques des théories à la mords-moi-le-trougnouf qui ne tiennent pas la route une minute. Ca me fait penser à un autre grand scientifique dans le domaine du naturel: Pierre Enoff

Edit : je ne rejette pas certaines choses du naturel, mais par pitié, cessons de mentir pour justifier nos points de vue. Je respecte ceux qui préfèrent leurs chevux pieds nus, qui souhaitent monter en licol ou n'importe, mais que l'on vienne sous entendre que ceux qui ne font pas pareil sont maltraitants avec leurs chevaux, alors là ça me dérange si l'on n'a pas d'argument plus valable que ça.


+ 1000000, je pense exactement la même chose, mais je l'aurais pas si bien formulé !

Fleursdebo

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Posté le 13/10/2012 à 12h06

Girlh, je suis d'accord avec toi sur le manque de formation des cavaliers en club sur la sensibilité de la bouche (tout comme sur l'importance du matériel en général, des soins, etc...).
Néanmoins, ce n'est pas parce que je ne prends pas tout ce qui est écrit dans cet article comme argent comptant que je refuse toute remise en cause.

Je vais maintenant détailler pourquoi je ne peux pas adhérer à ce genre d'explications simplistes et qui n'ont rien de scientifique.
Se contenter de balancer une liste de signes "pathologiques" visiblement inévitables dès lors qu'on utilise un mors comme
- le mors rend les chevaux "fégnants" (oui, oui, avec la faute)
- le mors raccourcit les foulées
- les chevaux refusent les obstacles
- etc...
Quel tissu d'âneries sans aucune preuve scientifique.
Lorsqu'on lit cette liste en entier, on se demande encore comment font les cavaliers pour franchir les montagnes en cso de haut niveau, ou bien les chevaux de course pour réaliser des performances hors norme.
Ca signifierait qu'en retirant le mors, et en le remplaçant par un autre matériel (par exemple le bitless vendu par le Dr Cook ) on pourrait nettement améliorer ces performances? bizarre qu'il n'en fasse pas la démonstration...
Tout scientifique digne de ce nom ne se contente pas de balancer ses vérités toutes faites, il les étaie par des études de cas, des preuves biologiques (par exemple des analyses de sang, des résultats d'IRM ou que sais-je) prouvant ce qu'il avance.

Ce monsieur avance de manière très affirmative : le mors provoque le headshaking. il ne semble pas très au fait de qu'est le headshaking, dommage pour un vétérinaire d'une part, et bien attristant d'évoquer des éléments qu'il ne maîtrise pas.

Quant à la vidéo, tout est basé sur une mauvaise utilisation car un mors simple brisure n'a pas cette action dès lors que l'angle tête-encolure + position de mains sont corrects. Et on fait de cela une généralité qui ne peut convaincre que les faibles d'esprit.

Si vous prenez le temps d'observer l'articulation du mors dans la bouche du cheval dans une utilisation correcte, vous constaterez que la brisure ne vient pas taper dans le palais.
Autre exemple typique de cette vidéo : lorsque l'on voit l'articulation du mors taper dans le palais, l'impact est représenté par une "tache" rouge. Vous remarquerez qu'une autre tache rouge est mise sur les molaires : quel rapport???
Le but est clair, générer le cri du coeur "haaaaan, le pauvre chevaaal".

Pour (tenter de) vous faire comprendre mon ressenti face à ce type d'article et vidéo, j'ai envie de vous poser une question : que diriez-vous si je vous présentais une vidéo où l'on voit un cheval avec un licol étho placé bien trop bas, un guignol pendu sur les rênes (avec des petites lumières rouges sur la zone martyrisée) puis un cheval tirant au renard en étant attaché avec un licol, puis un cavalier trimballé par son cheval en side pull et traversant une route nationale sans aucun contrôle, et que j'appelais le tout "méfaits et dangers du licol". Je compléterais le tout avec un article du Dr Bidulos qui enfoncerait le clou en disant que le licol fracasse les cervicales des chevaux, écrabouille l'os du nez, et fait courir un danger de mort aux cavaliers".
Un peu orienté, n'est-ce pas?
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