Effets du mors que pensez-vous de cette vidéo ?

Que je sache, Alizée Froment monte habituellement avec un mors, de manière on ne peut plus classique. POur que ton argument tienne, il faudrait plutôt un exemple d'un cheval qui n'a jamais travaillé en mors. Il me semble qu'Alizée Froment se sert du licol principalement pour vérifier la qualité du travail préalablement effectué en mors. Voir en bride.

Tout d'abord je te remercie Girlh de permettre cet échange de point de vue sur ce ton très agréable même si nous ne sommes pas d'accord sur un certain nombre de points.

En effet, je suis déjà moins "hérissée" à la lecture de ton 1er lien (celui qui résume) qu'à celle du dernier article (la traduction de Cook)auquel j'avais réagi. Voilà, je veux bien lire "un mors, mal utilisé, peut provoquer une douleur" ou bien "un mors mal utilisé/mal adapté/ sur un problème dentaire peut générer du headshaking/une douleur, etc... ". Ca me parait tellement plus mesuré et plus juste.

Même si certaines affirmations me "défrisent" encore tout de même
Pour reprendre ton exemple de la mort prématurée de certaines têtes d'affiche, nous ne pouvons pas faire de lien direct avec le mors. La mort de Hickstead, par exemple, est dûe à une rupture de l'aorte, bien d'autres chevaux en sont morts alors qu'ils vivaient tranquillou au pré à ne pas en foutre une rame, sans que se pose la question du mors.
Nous ignorons bien trop de paramètres pour pouvoir juger et établir des liens hasardeux.
J'ai perdu un cheval d'une rupture d'aorte, il avait 10 ans et le véto venu nous a expliqué qu'à ce jour aucune explication ou prédisposition n'avait pu être établie car ce genre de cas est trop rare pour pouvoir établir des statistiques et des liens.

Quant à la douleur inévitable à l'utilisation du mors, je ne suis toujours pas convaincue, tout le monde ne monte pas en mettant de gros taquets, un cavalier à l'écoute saura repérer un cheval figé sur son mors, et non, tous les cavaliers ne passent pas par l'escalade des mors sévères, les muserolles pour faire taire le cheval. Car sur ces derniers points, nous sommes en accord, je ne le supporte pas non plus. Mais en dehors de cette mauvaise utilisation, les arguments avancés pour justifier les méfaits du mors ne réussissent pas à me convaincre.

Quant au fait que les chevaux salivent avec un mors, peut-on réellement en tirer une généralité? pour certains, il s'agira peut-être d'une posture (rollkür), mais pour d'autres peut-on réellement exclure la décontraction par mâchouillage du mors? là-dessus aussi, les avis divergent. Et aujourd'hui rien n'est prouvé scientifiquement ni d'un côté ni d'un autre, restent les convictions de chacun.

Néanmoins, j'ai trouvé la vidéo que tu as mise absolument super, et oui, je trouve ça sympa mais pour autant je ne rejette pas le mors.

pfff a écrit le 17/10/2012 à 10h10: Que je sache, Alizée Froment monte habituellement avec un mors, de manière on ne peut plus classique. POur que ton argument tienne, il faudrait plutôt un exemple d'un cheval qui n'a jamais travaillé en mors. Il me semble qu'Alizée Froment se sert du licol principalement pour vérifier la qualité du travail préalablement effectué en mors. Voir en bride.

Le problème, c'est qu' hormis critiquer mes idées sans même prendre le temps de lire mes publications dans leur intégralité comme le fait Fleursdebo, tu n'avances aucune argumentation. J'ai préciser que le cheval avait été préalablement monté avec un mors, je ne suis pas stupide, ni inculte, je me renseigne avant de poster, donc merci d'avancer des réponses un peu plus détailler, et moins "de toute façon tu as tort, tes arguments ne tiennent pas la route" . Je pense que ça permettra un échange plus agréable.

fleursdebo a écrit le 17/10/2012 à 10h19: Tout d'abord je te remercie Girlh de permettre cet échange de point de vue sur ce ton très agréable même si nous ne sommes pas d'accord sur un certain nombre de points. En effet, je suis déjà moins "hérissée" à la lecture de ton 1er lien (celui qui résume) qu'à celle du dernier article (la traduction de Cook)auquel j'avais réagi. Voilà, je veux bien lire "un mors, mal utilisé, peut provoquer une douleur" ou bien "un mors mal utilisé/mal adapté/ sur un problème dentaire peut générer du headshaking/une douleur, etc... ". Ca me parait tellement plus mesuré et plus juste. Même si certaines affirmations me "défrisent" encore tout de même Pour reprendre ton exemple de la mort prématurée de certaines têtes d'affiche, nous ne pouvons pas faire de lien direct avec le mors. La mort de Hickstead, par exemple, est dûe à une rupture de l'aorte, bien d'autres chevaux en sont morts alors qu'ils vivaient tranquillou au pré à ne pas en foutre une rame, sans que se pose la question du mors. Nous ignorons bien trop de paramètres pour pouvoir juger et établir des liens hasardeux. J'ai perdu un cheval d'une rupture d'aorte, il avait 10 ans et le véto venu nous a expliqué qu'à ce jour aucune explication ou prédisposition n'avait pu être établie car ce genre de cas est trop rare pour pouvoir établir des statistiques et des liens. Quant à la douleur inévitable à l'utilisation du mors, je ne suis toujours pas convaincue, tout le monde ne monte pas en mettant de gros taquets, un cavalier à l'écoute saura repérer un cheval figé sur son mors, et non, tous les cavaliers ne passent pas par l'escalade des mors sévères, les muserolles pour faire taire le cheval. Car sur ces derniers points, nous sommes en accord, je ne le supporte pas non plus. Mais en dehors de cette mauvaise utilisation, les arguments avancés pour justifier les méfaits du mors ne réussissent pas à me convaincre. Quant au fait que les chevaux salivent avec un mors, peut-on réellement en tirer une généralité? pour certains, il s'agira peut-être d'une posture (rollkür), mais pour d'autres peut-on réellement exclure la décontraction par mâchouillage du mors? là-dessus aussi, les avis divergent. Et aujourd'hui rien n'est prouvé scientifiquement ni d'un côté ni d'un autre, restent les convictions de chacun. Néanmoins, j'ai trouvé la vidéo que tu as mise absolument super, et oui, je trouve ça sympa mais pour autant je ne rejette pas le mors.

Et c'est tout à ton honneur. Je t'ai expliqué mon point de vue, et tu m'as expliquer le mien. De toute façon je ne pense pas qu'il y ai de vérité générale. Il faut se poser les bonne question et faire au mieux pour rendre le travail du cheval plus agréable. Mais je me doute bien que tu n'es pas une tortionnaire et que tu aimes tes chevaux, et je pense qu'à partir de douceur, de remise en question (quand je dis remise en question, ça n'est pas extrémisme, mais juste milieu ) et d'un peu de bon sens, on peut déjà être sur de faire du bon travail avec eux et leur rendre la vie plus facile. Merci d'avoir discuter en tout cas, ce fut un échange intéréssant

rush a écrit le 13/10/2012 à 13h08: Je ne monte pas en licol, mais en side pull

je vend du matériel équestre équestre et je trouve que le bit lesse et side pull ou un licol américain mal régler peu être tout aussi dangereux vous poser également un matériel sur un cartilage fragile on voit également beaucoup de chevaux déformer a cette endroit tout ces choses ne sont pas plus douce et utiliser avec des profesionelle ou chevaux dresser car il faut une main extrement légére ! bonne soirée

girlh a écrit le 17/10/2012 à 17h04: Et c'est tout à ton honneur. Je t'ai expliqué mon point de vue, et tu m'as expliquer le mien. De toute façon je ne pense pas qu'il y ai de vérité générale. Il faut se poser les bonne question et faire au mieux pour rendre le travail du cheval plus agréable. Mais je me doute bien que tu n'es pas une tortionnaire et que tu aimes tes chevaux, et je pense qu'à partir de douceur, de remise en question (quand je dis remise en question, ça n'est pas extrémisme, mais juste milieu ) et d'un peu de bon sens, on peut déjà être sur de faire du bon travail avec eux et leur rendre la vie plus facile. Merci d'avoir discuter en tout cas, ce fut un échange intéréssant

Merci à toi également

nostang56 a écrit le 17/10/2012 à 18h31: je vend du matériel équestre équestre et je trouve que le bit lesse et side pull ou un licol américain mal régler peu être tout aussi dangereux vous poser également un matériel sur un cartilage fragile on voit également beaucoup de chevaux déformer a cette endroit

+ 1000 ce genre de licol mal utilisé provoque des blessures irrémédiables sur le chanfrein
Parmi les mors les plus doux que j'ai utilisé il y a l'hackamors, le cheval n'a rien dans la bouche, en reine d'appuie c'est le top à condition que le cheval soit bien habitué, mais ne convient pas au débutant,
ou la série des mors en caoutchouc

L'éternel débat.

Ceci dit, je pense qu'il y a un cruel manque de connaissances générales sur l'anatomie du crâne et la position de la main.

Je sais que toutes les cavalières pro-mors ici se disent avoir une main douce (encore heureux j'aurais tendance à rétorquer). Mais la main douce ne suffit pas. Il faut une main "juste".

Et une main juste est une main qui va dans le prolongement des mâchoires du cheval.




Si les rênes vont dans le prolongement des mâchoires (ligne rouge), l'on n'agit que sur les commissures et donc le cheval n'éprouve pas de douleur au niveau de la bouche. Pour cela, il faut d'abord monter avec les mains très hautes (presque à hauteur d'épaules), ce qui nous donne un air un peu dindon...

Qui ici peut prétendre avoir eu cette attitude ?

Plus l'on monte avec les mains dans le prolongement des mâchoires (donc plus l'on monte "mains hautes"), et moins le cheval sentira le mors. Donc avec naturel, il finira par incliner sa tête vers le bas et à notre tour, l'on pourra retrouver une position de main "presque" normale.


Dans le cas d'une action perpendiculaire à la mâchoire (ligne bleue), ou dans toute action non parallèle, l'on agit contre les barres du cheval.

Hors les barres, si l'on ôte la gencive, sont une partie du crâne tellement tranchante que l'on pourrait y peler une pomme (j'ai pu faire le test en vrai, c'est É-DI-FIANT).

Cela signifie que la moindre pression que l'on va soumettre au cheval sur sa gencive va comprimer celle-ci contre les barres : hématome interne (non visible à l'oeil nu), douleur diffuse dans les gencives, centres nerveux en alerte entraînant parfois la sécrétion d'endorphines, mais plus généralement stagnation du sang sous la gencive et engourdissement du nez.



Ici on voit que le cheval est en "gêne" (oeil inquiet, excès de salive qui montre que sa déglutition ne fonctionne plus correctement, bouche qui s'entrouvre alors qu'un cheval au naturel n'ouvre jamais la bouche en mouvement).

Voilà, c'est ce que le cheval subit (à plus ou moins forte pression) sur une action de main "moyenne à basse".



Que l'on monte avec un mors ou sans, chacun sa philosophie... Pour ma part, je trouve qu'il existe aujourd'hui bien assez d'alternatives tout aussi précises qu'un mors sans pour autant être aussi dangereuses qu'un licol en corde pour pouvoir se passer d'un bout de ferraille dans la bouche.

Mais que l'on sache au moins sur quoi repose le mors (les barres tranchantes), et quels sont les effets d'une main sur ce mors, cela me semble essentiel, et j'ai vraiment l'impression que les cavaliers sont totalement ignorants en matière d'anatomie équine.

Voici une série de clichés où les mains sont très mal placées :














Je ne parle même pas de la "sévérité" des mors qui est une notion parfaitement abstraite.

Saberhagen, super intéressant !! Nous avons le même point de vue, merci pour ces précisions c'est génial !

ce que tu avance est super intéressant et vrai bravo mais du coup ... on sait plus trop quoi faire ... apart renoncer à l'équitation