Les moeurs évoluent-elles ?

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Mllehyde

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Les moeurs évoluent-elles ?
Posté le 12/05/2012 à 17h16

Bonjour membre de CA,

Loin de moins l'idée de polémiquer ou de parler politique bien que forcément je recherche le débat, ouvert et tolérant, pour mieux comprendre.

Vous ne serez pas sans savoir que nous avons un nouveau Président celui-ci a annoncé que la légalisation du Mariage Homosexuel serait réétudiée (une nouvelle fois). ça nous a donc amené, mes amis et moi à débattre sur le sujet. Et voilà... J'ai eu le droit aux traditionnels arguments de l'angoisse de l'homosexualité "c'est un effet de mode", "c'est pas la nature" et divers arguments concernant la sexualité que je n'aborderai pas ici naturellement. Suite à ça la question de l'adoption homoparentale est venue sur le tapis et là, je suis tombée de haut "un enfant un besoin de repères, deux homos ne peuvent pas les lui apporter."

D'accord... Mais là je ne comprend pas bien. De nos jours nous cherchons à justifier l'homosexualité comme si c'était un tord à cacher et qu'il fallait s'en excuser, les gays et lesbiennes parlent "d'inné" pour se cacher derrière la génétique et les homophobes (ou sans aller jusque là ceux qui ont un peu de mal avec ça) prétendent que c'est un "acquis" du à une mauvaise éducation ou un choc émotionnel pour avancer l'argument de maladie ou contre-nature.
Pourtant ce n'est jamais qu'un simple sentiment, un couple, pourquoi tant de prise de tête ? Un couple gay est aussi normal qu'un couple hétéro et un couple hétéro est aussi normal qu'un couple lesbien quelles qu'en soient les origines ? Pourquoi vouloir se justifier ? Qu'es-ce que ça y changerait ? L'humain se distingue des sociétés animales par sa capacité à se détacher de ses instincts et besoins primaires pour faire ses propres choix. D'ailleurs il est constaté dans les sociétés animales des relations homosexuelles non expliquées mais bien réelles.

Ce qui est sure c'est que ce n'est pas un effet de mode et que de parfaits citoyens (je ne dis pas qui le sont tous) qui accomplissent leurs devoirs et participent à l'économie de notre pays n'ont pas les mêmes droits que tout le monde à cause de leur orientation sexuelle... Ils n'ont pas le droit de s'unir de façon légitime comme n'importe quel couple qui s'aime. Ils sont mis de côté comme des erreurs de la nature qui ne méritent pas un tel privilège. Il n'est pas là question de "copier" les couples hétérosexuels, juste de prétendre au même droit au mariage en tant qu'être humain, en tant que citoyen Français.

L'adoption homoparentale est un sujet encore plus délicat. Qu'es-ce que des "repères" au jour d'aujourd'hui ? Un papa pour faire du bricolage pendant que maman fait la cuisine pour bien que bébé constatent ce qu'est un homme et ce qu'est une femme ? Des repères de l'autre sexe que celui de ses parents n'en a t-il pas dans sa famille via un grand-père, des cousins, des oncles... etc ? à l'école ? Dans la vie de tous les jours ? à la télévision ?... etc

Un enfant de parents hétérosexuels de parents divorcés est-il forcément mieux dans sa peau ? Constate t-on des défauts d'éducation ou de scolarité dans le parcours d'enfants de familles homoparentales ? Ces enfants sont ils forcément voués à devenir à leur tour homosexuels ? Des études et de nombreux témoignages montrent que non.

D'où vient ce jugement des autres enfants sur les enfants de familles homoparentales ? Ni plus ni moins de l'éducation qu'ils ont reçus. Si les moeurs des générations actuelles évoluaient de façon plus tolérantes, l'homophobie disparaîtraient progressivement pour vivre dans un monde plus sain.

Rassurez vous, les homosexuels n'envahiront pas la planète si on leur laisse le droit au mariage et à l'adoption

(on m'a parfois reproché d'être intolérante face à ceux qui tiennent des comportements homophobes mais pour moi c'est la même chose que le racisme, ça mène à l'exil, à l'humiliation voir à la mort d'individus d'une minorité et il serait bon d'arrêter ça.)

Merci de m'avoir lu

Mlle_skellingto

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Posté le 12/05/2012 à 17h40

Je dis toujours:


"Chacun fait ce qu'il veut de son c**..."


Donc de ce coté-là, peu importe pour moi!


Mais c'est vrai que certain(e)s ont encore un peu de mal avec l'homosexualité comme tout un tas d'autres choses.

Badmonster

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Posté le 12/05/2012 à 17h49


Il se trouve que j'ai réfléchi au sujet avec des amis il y a pas longtemps ( dans le cadre de mes études de médecine, savoir si les couples homosexuels pourraient bénéficier d'amp, de mère porteuse ... pour avoir un enfant ).

Alors voila ce que je pense.

Personnellement, je pense que l'orientation sexuelle d'une personne ne regarde qu'elle, et son entourage proche. Qu'une personne soit homosexuelle ne me dérange nullement. Dans la plupart des cas, ça ne me regarde même pas, alors !

Par contre, le mariage homosexuel, oui, ça me dérange. Je m'explique. La définition du mariage, c'est l'union entre un couple de personnes de sexe opposé. Pour moi c'est une question de sémantique, uniquement. Pour donner un exemple, l'équitation c'est le fait de monter à cheval. Ce n'est pas parce que certains montent sur des vaches qu'il faudrait appeler ça de l'équitation. C'est différent, pas mieux, pas moins bien, mais différent, donc il faut un mot différent.
Voila pour le mariage, sinon, je ne suis absolument pas contre une union entre 2 personnes du même sexe. Mais il faut un autre terme que " mariage ".

Pour le fait qu'un couple homosexuel ait un enfant ... Que ce soit par l'adoption ou par des techniques médicales qui ne sont aujourd'hui pas légales en France, je suis beaucoup plus partagée.

Bien sûr que l'orientation sexuelle n'influe pas sur la capacités à être de bons parents. Bien sûr que certains couples homosexuels seraient de meilleurs parents que certains couples hétérosexuels.
Mais ... Si des couples hétéro ne peuvent pas procréer, c'est que c'est pathologique. Alors qu'un couple homo qui ne peut pas procréer, c'est physiologique, c'est normal.

Alors on peut dire que la médecine n'est pas naturelle. Mais la médecine a pour but de rétablir ce que la nature n'a pas donné ou a enlevé. Pas de faire ce qui ne se fera en aucun cas, naturellement.

Et, pour moi, un enfant, c'est une maman et un papa. ça fait peut être vieux jeu, mais pour moi ce n'est pas 2 papas ou 2 mamans. Je pense qu'un enfant a besoin des 2 pour se construire et pour s'épanouir, pour s'identifier dans la société etc etc


Edit : citation inutile

Edité par badmonster le 12-05-2012 à 17h51



Mllehyde

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Posté le 12/05/2012 à 17h49


mlle_skellingto a écrit le 12/05/2012 à 17h40:
Je dis toujours:


"Chacun fait ce qu'il veut de son c**..."


Donc de ce coté-là, peu importe pour moi!


Mais c'est vrai que certain(e)s ont encore un peu de mal avec l'homosexualité comme tout un tas d'autres choses.


Ce que je trouve dommage c'est que des gens de 18,19,20 ans clament bien haut que de toute façon c'est contre nature d'un point de vue sexuel. Je trouve ça bestial de réduire l'idée du couple à dire qu'une femme doit aller avec un homme au lit et c'est tout.

Que leurs arguments sont qu'un enfant de famille homoparentale sera forcément malheureux et déstabilisé dans sa vie future. Je trouve ça triste.

Mllehyde

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Posté le 12/05/2012 à 18h05


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 17h49:

Il se trouve que j'ai réfléchi au sujet avec des amis il y a pas longtemps ( dans le cadre de mes études de médecine, savoir si les couples homosexuels pourraient bénéficier d'amp, de mère porteuse ... pour avoir un enfant ).

Alors voila ce que je pense.

Personnellement, je pense que l'orientation sexuelle d'une personne ne regarde qu'elle, et son entourage proche. Qu'une personne soit homosexuelle ne me dérange nullement. Dans la plupart des cas, ça ne me regarde même pas, alors !

Par contre, le mariage homosexuel, oui, ça me dérange. Je m'explique. La définition du mariage, c'est l'union entre un couple de personnes de sexe opposé. Pour moi c'est une question de sémantique, uniquement. Pour donner un exemple, l'équitation c'est le fait de monter à cheval. Ce n'est pas parce que certains montent sur des vaches qu'il faudrait appeler ça de l'équitation. C'est différent, pas mieux, pas moins bien, mais différent, donc il faut un mot différent.
La Définition est comme ça justement pour éviter une union homosexuelle, il serait tant de remédier à ça en modifiant les choses. Des mots ne doivent pas faire offices de barrière à la tolérance et à l'égalité.
Voila pour le mariage, sinon, je ne suis absolument pas contre une union entre 2 personnes du même sexe. Mais il faut un autre terme que " mariage ".

Pour le fait qu'un couple homosexuel ait un enfant ... Que ce soit par l'adoption ou par des techniques médicales qui ne sont aujourd'hui pas légales en France, je suis beaucoup plus partagée.

Bien sûr que l'orientation sexuelle n'influe pas sur la capacités à être de bons parents. Bien sûr que certains couples homosexuels seraient de meilleurs parents que certains couples hétérosexuels.
Mais ... Si des couples hétéro ne peuvent pas procréer, c'est que c'est pathologique. Alors qu'un couple homo qui ne peut pas procréer, c'est physiologique, c'est normal.

Si on part de ce principe on devrait en rester sur nos idées classiques et conservatrices. On a fait des bébés éprouvettes, actuellement on implante même des embryons humains dans des porcs au R.U. et ne pas permettre à un couple homo de faire appel à une mère porteuse se serait pas normal ? Beaucoup de pays tolèrent déjà les familles homoparentales et nous, bah on rame de ce côté... C'est normal que les couples homos ne puissent pas procréer, mais ce n'est pas pour autant dangereux. L'homosexualité a toujours existé elle s'est juste démocratisée, au lieu de se cacher de peur d'être interné les couples se montrent et veulent comme n'importe quel couple... fonder une famille.
Une autre alternative est l'adoption.


Alors on peut dire que la médecine n'est pas naturelle. Mais la médecine a pour but de rétablir ce que la nature n'a pas donné ou a enlevé. Pas de faire ce qui ne se fera en aucun cas, naturellement.

Et, pour moi, un enfant, c'est une maman et un papa. ça fait peut être vieux jeu, mais pour moi ce n'est pas 2 papas ou 2 mamans. Je pense qu'un enfant a besoin des 2 pour se construire et pour s'épanouir, pour s'identifier dans la société etc etc

Maintenant de nombreux couples homos sont parents et leurs enfants ont grandis ou grandissent dans des climats sains, avec une scolarité normale et réussit, ne finissent pas forcément homos. Dans notre société actuelle des repères il y en a partout. Les enfants de couples hétéros ne sont pas à l'abris de l'échec, des problèmes psychologiques, de dérives, de comportements dangereux... etc


Edit : citation inutile

Badmonster

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Posté le 12/05/2012 à 18h44

Je comprend ton point de vue, bien sûr, mais j'ai le mien
Et pour tout ce qui est société, ce n'est pas parce que ça existe ailleurs que c'est bien, que nous sommes en retard et qu'il faut le faire. En Iran, ils lapident les femmes ! Pas nous ? Mince on est en retard dis donc !

Pour les enfants, oui des repères il y en a partout. Mais des fois une fille a besoin de parler de choses intimes ... Exemple, une maman c'est peut être mieux pour expliquer comment mettre un tampon qu'un papa !

Sinon pour le sens des mots, oui, ça a été fait pour mettre une limite. Mais maintenant ce mot à ce sens. On ne va pas changer le sens des mots. Je reprend mon exemple bête, mais on ne va pas changer le sens du mot "équitation" parce que certains montent sur des vaches.

Mais là encore je ne suis pas contre un "mariage" homosexuel, mais pas avec le terme mariage

Mllehyde

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Posté le 12/05/2012 à 19h05


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 18h44:
Je comprend ton point de vue, bien sûr, mais j'ai le mien
Et pour tout ce qui est société, ce n'est pas parce que ça existe ailleurs que c'est bien, que nous sommes en retard et qu'il faut le faire. En Iran, ils lapident les femmes ! Pas nous ? Mince on est en retard dis donc !

On a passé ce stade, nuance... On ne lapidait pas nos femmes mais on les battait, les pendait, les violait... Chaque culture son mode torture. Nous on a cessé ça (aux yeux de la loi en tout cas c'est interdit).

Pour les enfants, oui des repères il y en a partout. Mais des fois une fille a besoin de parler de choses intimes ... Exemple, une maman c'est peut être mieux pour expliquer comment mettre un tampon qu'un papa !

Je connais peu de filles qui parlent de sexualité ou de choses intimes avec leurs mères, justement parce que les mentalités ont changés. L'image de la mère confidente c'est plutôt bon pour les bouquins sur la puberté. Maintenant les filles préfèrent en parler par SMS à leurs amis, vérifier sur internet. Je sais que mon père a toujours été très adroit pour nous parler de protection, de règles... etc sans nous mettre mal à l'aise ou quoi. Maintenant se sont des sujets taboos dont les ados ont du mal à parler à leurs parents, l'essor d'internet et du téléphone permet aux jeunes de communiquer plus facilement de leurs problèmes sans avoir à s'exposer devant leurs parents.

Sinon pour le sens des mots, oui, ça a été fait pour mettre une limite. Mais maintenant ce mot à ce sens. On ne va pas changer le sens des mots. Je reprend mon exemple bête, mais on ne va pas changer le sens du mot "équitation" parce que certains montent sur des vaches.

Et pourtant on appel éthologie la science du comportement animal mais aussi la discipline équestre version la Cense. Un mot peut avoir plusieurs sens.

Mais là encore je ne suis pas contre un "mariage" homosexuel, mais pas avec le terme mariage

Je vois ce que tu veux dire, mais je pense que ça creuserait davantage l'écart entre homos et hétéros, se seraient mettre une étiquette. Après je comprend parfaitement ton avis, mais je ne t'apprend pas que le débat est fait pour avancer ses idées dans le but de convaincre

Badmonster

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Posté le 12/05/2012 à 19h17

Justement, je suis contre l'utilisation erronée du mot éthologie. C'est pour ça que je parle toujours d'équitation dite éthologique.

Pour la torture, c'était juste un exemple ! Juste pour dire que ce n'est pas parce que c'est techniquement possible ou parce que ça se fait ailleurs que c'est "bien" et qu'il faut rattraper ce " retard ".

Par contre moi je connais beaucoup de filles qui parlent de choses relativement intimes à leur mère, parce que la relation mère - fille, c'est quand même, dans la plupart des cas, mieux que Doctissimo ou qu'un sms à une copine !

Lucie44300

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Posté le 12/05/2012 à 19h22

Moi, je considère qu'ils sont comme nous, pourquoi 2 femmes/2 hommes ne pourraient pas se marier? Élever un enfant?

Après, il faut laisser le tps faire les choses, laisser les mentalités évoluer...

Elodie_et_fille

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Posté le 12/05/2012 à 19h25

J'aime beaucoup ce genre de débat ...

Pour ma part, un couple homosexuel ne me dérange nullement, loin de la ! Il y a dans ma famille (du coté paternel) de nombreux débats, ou le racisme est comme un mode de vie pour eux ! Donc, on se sent forcément un peu à part et il ne faut pas aborder le sujet en réunion familiale ... (on ne peut même plus s'exprimer sans se faire agresser ... )

Si les personnes concernées sont heureuses, je n'y voit aucun mal !

En ce qui concerne le fait d'avoir des enfants, je pense qu'il suffit de parler à l'enfant de son entourage et que ses parents ne sont peut être pas comme ceux de ses copains mais l'amour qu'ils lui portent est l'essentiel ! Je pense que l'enfant en ressort grandit et cela peut faire sa force ...

Je préfère que des enfants soient adoptés par un couple homosexuel que de rester dans un foyer jusqu'à l'age de 18 ans ... J'ai vu ce qu'il se passait dans un foyer (ma petite soeur ayant été adoptée il y a 10 ans), c'est loin d'être le cadre familial idéal ...

De plus, je pense que certains couples homosexuels qui désirent un enfant seront de bien meilleurs parents que les nouvelles jeunes mamans (je ne mets pas tout le monde dans le même sac) ou d'autres parents qui n'en ont que faire de leur enfant ...

Je pense que cette légalisation ne peut pas faire de mal..

On dit que le mariage est pour un couple de sexe différent, mais pour un couple homosexuel, le seul recours qu'ils peuvent avoir c'est le PACS, qui est aussi ouvert aux couples hommes-femmes, ca ne leur ait pas spécialement consacré ... dommage, certains en usent et en abusent (un peu moins vu que les avantages sont devenus moindres)

Voila pour mon point de vue

Mllehyde

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Posté le 12/05/2012 à 19h27


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 19h17:
Justement, je suis contre l'utilisation erronée du mot éthologie. C'est pour ça que je parle toujours d'équitation dite éthologique.

Pour la torture, c'était juste un exemple ! Juste pour dire que ce n'est pas parce que c'est techniquement possible ou parce que ça se fait ailleurs que c'est "bien" et qu'il faut rattraper ce " retard ".

Par contre moi je connais beaucoup de filles qui parlent de choses relativement intimes à leur mère, parce que la relation mère - fille, c'est quand même, dans la plupart des cas, mieux que Doctissimo ou qu'un sms à une copine !


Je ne suis pas d'accord, pendant toute mon adolescence j'ai largement préféré parler de mes angoisses à mes amies qu'à mes parents. Juste parce que pour moi c'était un côté intime que je voulais garder pour moi et que ma mère n'avait pas à savoir. Et beaucoup partageaient mon opinion.

Et moi je considère qu'on est en retard vu qu'on met une partie de la population de côté sans même chercher à comprendre si elle ne pourrait pas faire aussi bien que des couples hétéros. Je trouve ça terrible de dire à quelqu'un qui en aime un autre et qui veut des enfants : "Non toi tu n'as pas le droit de te marier et d'avoir des enfants. C'est ça la démocratie liberté, égalité et fraternité. Si tu en veux, soit tu changes de pays, soit tu te ranges comme tout le monde dans la catégorie de ceux qu'on appel "normaux"".

Tout le monde devrait avoir les mêmes droits. On ne peut pas se permettre de juger de la qualité d'une famille ou d'un couple juste sur des préjugés et des idées stéréotypées style la mère confidente qui explique le tampon et les règles, qui fait les bisous, console les chagrins et le papa qui est là pour donner le côté virile avec les joues qui piquent le bleu de travail et la bière à la main devant un bon match de foot ou de rugby et qui grondent lorsque les notes sont mauvaises.



Fleur_de_sirius

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Posté le 12/05/2012 à 19h31


mllehyde a écrit le 12/05/2012 à 17h49:


Ce que je trouve dommage c'est que des gens de 18,19,20 ans clament bien haut que de toute façon c'est contre nature d'un point de vue sexuel. Je trouve ça bestial de réduire l'idée du couple à dire qu'une femme doit aller avec un homme au lit et c'est tout.

Que leurs arguments sont qu'un enfant de famille homoparentale sera forcément malheureux et déstabilisé dans sa vie future. Je trouve ça triste.


J'utilise cet argument pour justifier mon avis sur le fait que les homosexuels puissent avoir des enfants: c'est contre nature. Pourquoi?

Eh bien dans la nature, pour faire un enfant, il faut un homme et une femme. Pour moi ce n'est pas vraiment normal si deux hommes ou deux femmes adoptent et élèvent un enfant. là je bloque totalement...

Après je ne suis pas forcément contre l'homosexualité, chacun fait ce qu'il veut après tout, meme si je trouve cela bizarre.

Elodie_et_fille

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Posté le 12/05/2012 à 19h35

Dans ce cas, une femme célibataire ne devrait pas pouvoir avoir d'enfant non plus ... et là, c'est autorisé, certes la procédure d'adoption est un peu plus longue mais c'est légal ... Bizarre ...

Mlle_skellingto

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Posté le 12/05/2012 à 19h36


mllehyde a écrit le 12/05/2012 à 17h49:


Ce que je trouve dommage c'est que des gens de 18,19,20 ans clament bien haut que de toute façon c'est contre nature d'un point de vue sexuel. Je trouve ça bestial de réduire l'idée du couple à dire qu'une femme doit aller avec un homme au lit et c'est tout.

Que leurs arguments sont qu'un enfant de famille homoparentale sera forcément malheureux et déstabilisé dans sa vie future. Je trouve ça triste.



Je suis tout à fait d'accord avec toi...


En parlant des familles homoparentales, ma mère est psychologue scolaire donc elle croise pas mal de cas dont celui-ci d'une petite fille avec deux mamans et je peux vous assurer que cette petite va très bien.


D'ailleurs ma mère la suit non pas parce qu'elle a des soucis mais bel et bien parce qu'elle est surdouée. Et ensuite, coté parents, la petite assume tout à fait d'avoir deux mamans et contrairement à ce que l'on pourrait penser les autres enfants l'acceptent également. C'est limite plutôt les adultes qui ont des soucis avec ça, comme quoi...

Mlle_skellingto

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Posté le 12/05/2012 à 19h39


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 18h44:
En Iran, ils lapident les femmes ! Pas nous ? Mince on est en retard dis donc !



Alors là faudra m'expliquer le rapport...


Je trouve ta réponse tout à fait déplacée.


Ce n'est pas nous qui sommes en retard vis-à-vis de l'Iran mais le contraire donc là, l'exemple n'est pas tout à fait adapter pour illustrer ton argument...

Badmonster

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Posté le 12/05/2012 à 19h40

Moi personnellement je ne suis pas trop pour non plus. Après, ce n'est que mon avis, mais un enfant c'est le fruit de l'amour d'un couple, en l'occurrence hétéro puisque il faut les 2 sexes pour pouvoir procréer.

A savoir que l'aide médicale à la procréation est autorisée, en France, seulement pour les couples ( hétéro, donc ). Et ce n'a pas été décidé comme ça, sans réflexion, juste pour mettre une partie de la population de côté. Comme toutes les lois qui touchent au côté " éthique " de la médecine, il y a de vraies réflexions.

Après, chacun notre avis, tant qu'il est réfléchi, il est légitime.
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