Les moeurs évoluent-elles ?

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Mllehyde

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Les moeurs évoluent-elles ?
Posté le 12/05/2012 à 17h16

Bonjour membre de CA,

Loin de moins l'idée de polémiquer ou de parler politique bien que forcément je recherche le débat, ouvert et tolérant, pour mieux comprendre.

Vous ne serez pas sans savoir que nous avons un nouveau Président celui-ci a annoncé que la légalisation du Mariage Homosexuel serait réétudiée (une nouvelle fois). ça nous a donc amené, mes amis et moi à débattre sur le sujet. Et voilà... J'ai eu le droit aux traditionnels arguments de l'angoisse de l'homosexualité "c'est un effet de mode", "c'est pas la nature" et divers arguments concernant la sexualité que je n'aborderai pas ici naturellement. Suite à ça la question de l'adoption homoparentale est venue sur le tapis et là, je suis tombée de haut "un enfant un besoin de repères, deux homos ne peuvent pas les lui apporter."

D'accord... Mais là je ne comprend pas bien. De nos jours nous cherchons à justifier l'homosexualité comme si c'était un tord à cacher et qu'il fallait s'en excuser, les gays et lesbiennes parlent "d'inné" pour se cacher derrière la génétique et les homophobes (ou sans aller jusque là ceux qui ont un peu de mal avec ça) prétendent que c'est un "acquis" du à une mauvaise éducation ou un choc émotionnel pour avancer l'argument de maladie ou contre-nature.
Pourtant ce n'est jamais qu'un simple sentiment, un couple, pourquoi tant de prise de tête ? Un couple gay est aussi normal qu'un couple hétéro et un couple hétéro est aussi normal qu'un couple lesbien quelles qu'en soient les origines ? Pourquoi vouloir se justifier ? Qu'es-ce que ça y changerait ? L'humain se distingue des sociétés animales par sa capacité à se détacher de ses instincts et besoins primaires pour faire ses propres choix. D'ailleurs il est constaté dans les sociétés animales des relations homosexuelles non expliquées mais bien réelles.

Ce qui est sure c'est que ce n'est pas un effet de mode et que de parfaits citoyens (je ne dis pas qui le sont tous) qui accomplissent leurs devoirs et participent à l'économie de notre pays n'ont pas les mêmes droits que tout le monde à cause de leur orientation sexuelle... Ils n'ont pas le droit de s'unir de façon légitime comme n'importe quel couple qui s'aime. Ils sont mis de côté comme des erreurs de la nature qui ne méritent pas un tel privilège. Il n'est pas là question de "copier" les couples hétérosexuels, juste de prétendre au même droit au mariage en tant qu'être humain, en tant que citoyen Français.

L'adoption homoparentale est un sujet encore plus délicat. Qu'es-ce que des "repères" au jour d'aujourd'hui ? Un papa pour faire du bricolage pendant que maman fait la cuisine pour bien que bébé constatent ce qu'est un homme et ce qu'est une femme ? Des repères de l'autre sexe que celui de ses parents n'en a t-il pas dans sa famille via un grand-père, des cousins, des oncles... etc ? à l'école ? Dans la vie de tous les jours ? à la télévision ?... etc

Un enfant de parents hétérosexuels de parents divorcés est-il forcément mieux dans sa peau ? Constate t-on des défauts d'éducation ou de scolarité dans le parcours d'enfants de familles homoparentales ? Ces enfants sont ils forcément voués à devenir à leur tour homosexuels ? Des études et de nombreux témoignages montrent que non.

D'où vient ce jugement des autres enfants sur les enfants de familles homoparentales ? Ni plus ni moins de l'éducation qu'ils ont reçus. Si les moeurs des générations actuelles évoluaient de façon plus tolérantes, l'homophobie disparaîtraient progressivement pour vivre dans un monde plus sain.

Rassurez vous, les homosexuels n'envahiront pas la planète si on leur laisse le droit au mariage et à l'adoption

(on m'a parfois reproché d'être intolérante face à ceux qui tiennent des comportements homophobes mais pour moi c'est la même chose que le racisme, ça mène à l'exil, à l'humiliation voir à la mort d'individus d'une minorité et il serait bon d'arrêter ça.)

Merci de m'avoir lu

Tellequelle

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Posté le 12/05/2012 à 21h50


myrific a écrit le 12/05/2012 à 21h33:


Tiens, tu m'ôtes les mots de la bouche, c'est exactement ce que je voulais écrire.

Et puis, je suis sûre et certaine qu'on avait le même style de discours pour justifier l'apartheid en Afrique du Sud : "Vous imaginez s'il n'y avait qu'un seul enfant noir dans l'école de blanc ? Il se sentirait super mal ... Oui, mieux vaut les séparer, ainsi l'enfant se souffrirait pas de sa différence !". Tant qu'on y est, bannissons également les parents trop jeunes (bah oui, mère à 18 ans c'est intolérable, quelle putain !) ou trop vieux (parce que franchement, l'enfant aura vraiment honte de ses "vieux parents", en plus, y'a plus de maladies ...), les parents obèses (quelle honte, ils ne savent pas se tenir), la mère célibataire (ah ça, volage comme elle était, 'fallait s'y attendre !) ....

Je ne comprends pas, tant que le dialogue parents-enfants existe, comment l'homosexualité des parents pourrait déranger l'enfant ?

A votre avis, comment les enfants dont le père est mort, les "joies de la fête des père" à l'école ?


+100000000000000

Badmonster

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Les moeurs évoluent-elles ?
Posté le 12/05/2012 à 21h50

Pour les parents donc un parent est mort / parti / absent ... Il y a toujours des cas particuliers or la loi doit traiter le cas général.

Quelqu'un ( désolée je n'ai pas reçu le pseudo ) parlait de la fête des pères. Bien sûr c'est un moment difficile pour les enfants dont le papa est décédé ou absent, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut interdire à tous de fêter la fête des pères, non ?

Lilison, parce que 2 hommes et 2 femmes ne peuvent pas, physiologiquement, avoir d'enfant.

Tellequelle

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Posté le 12/05/2012 à 21h53


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 21h50:


Quelqu'un ( désolée je n'ai pas reçu le pseudo ) parlait de la fête des pères. Bien sûr c'est un moment difficile pour les enfants dont le papa est décédé ou absent, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut interdire à tous de fêter la fête des pères, non ?


C'est bien ce que MIRYFIC voulait dire .
Elle répondait (comme moi) à la personne qui disait qu'il fallait 1 papa et 1 maman pour être équilibré.

Mais combien d'enfants vivent sans père ou mère (du tout)??

Myrific

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Posté le 12/05/2012 à 21h55


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 21h50:
Pour les parents donc un parent est mort / parti / absent ... Il y a toujours des cas particuliers or la loi doit traiter le cas général.

Quelqu'un ( désolée je n'ai pas reçu le pseudo ) parlait de la fête des pères. Bien sûr c'est un moment difficile pour les enfants dont le papa est décédé ou absent, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut interdire à tous de fêter la fête des pères, non ?

Lilison, parce que 2 hommes et 2 femmes ne peuvent pas, physiologiquement, avoir d'enfant.


C'est moi :)

Non, effectivement ! Mais c'était pour montrer qu'élever un enfant seul n'est pas non plus facile, c'était contre les arguments typiques (non-évoqués ici) du style : "Et lors de la fête des Mères, comment il fera le p'tit élevé par deux papas ?".

Myrific

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Posté le 12/05/2012 à 21h59


tellequelle a écrit le 12/05/2012 à 21h53:


C'est bien ce que MIRYFIC voulait dire .
Elle répondait (comme moi) à la personne qui disait qu'il fallait 1 papa et 1 maman pour être équilibré.

Mais combien d'enfants vivent sans père ou mère (du tout)??


Ouais, je pense que des parents, quels qu'ils soient, quelle que soit leur orientation sexuelle, leurs envies ... Tant qu'il y a du dialogue, tout peut aller pour le mieux !

Pour un exemple moins flagrant, moins important : l'enfant qui n'est pas habillé à la mode est montré du doigt, on se moque de lui. Il peut choisir d'en rire ou d'en pleurer. C'était mon cas, j'ai choisis la première solution et j'en ai fait une force !
Je ne veux surtout pas dire que les enfants adoptés par des homos seraient plus fiers de leurs parents, non. Parce que ça discriminerait les parents hétéros. Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils en auraient honte.
Bien sur que vers leur 11-14 ans ils le verraient bizarrement et détesteraient peut-être leurs parents. Mais cela arrive aussi chez les hétéros ! :)

Lilisondu1741

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Les moeurs évoluent-elles ?
Posté le 12/05/2012 à 22h04


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 21h50:

Lilison, parce que 2 hommes et 2 femmes ne peuvent pas, physiologiquement, avoir d'enfant.


Il est vrai et c'est d'ailleurs la seule raison recevable à mes yeux pour ne pas autoriser la procréation pour les couples homosexuels. Mais les questions d'éthiques de ce type là, c'est pas de mon niveau ;)

Badmonster

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Posté le 12/05/2012 à 22h09

Autant pour moi alors !

Lilison, chacun peut y réfléchir, se faire son opinion, en changer ... En France on a quand même la chance d'avoir un Comité Consultatif National d'Ethique, composés de "sages", de professionnels de la santé, de philosophie, d'éthique ... indépendants et bénévoles qui donnent des avis et des recommandations pour l'élaboration des lois qui soulèvent des problèmes de ce genre.
Ce n'est pas très connu, car ça intéresse assez peu les médias, mais le CCNE est vraiment une bonne chose. Cela évite certaines " dérives " que l'on peut voir dans d'autres pays.

Myrific

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Posté le 12/05/2012 à 22h15


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 22h09:
Autant pour moi alors !

Lilison, chacun peut y réfléchir, se faire son opinion, en changer ... En France on a quand même la chance d'avoir un Comité Consultatif National d'Ethique, composés de "sages", de professionnels de la santé, de philosophie, d'éthique ... indépendants et bénévoles qui donnent des avis et des recommandations pour l'élaboration des lois qui soulèvent des problèmes de ce genre.
Ce n'est pas très connu, car ça intéresse assez peu les médias, mais le CCNE est vraiment une bonne chose. Cela évite certaines " dérives " que l'on peut voir dans d'autres pays.


Tiens je ne connaissais pas ça !
Et ils ont agit sur quelles dérives par exemple ?

EDIT : C'est bon, j'ai fait un tour sur le site, il est chouette !

Edité par myrific le 12-05-2012 à 22h19



Lilisondu1741

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Posté le 12/05/2012 à 22h20


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 22h09:
Autant pour moi alors !

Lilison, chacun peut y réfléchir, se faire son opinion, en changer ... En France on a quand même la chance d'avoir un Comité Consultatif National d'Ethique, composés de "sages", de professionnels de la santé, de philosophie, d'éthique ... indépendants et bénévoles qui donnent des avis et des recommandations pour l'élaboration des lois qui soulèvent des problèmes de ce genre.
Ce n'est pas très connu, car ça intéresse assez peu les médias, mais le CCNE est vraiment une bonne chose. Cela évite certaines " dérives " que l'on peut voir dans d'autres pays.


Ah oui ça c'est sur, mais j'y réfléchi, j'écoute les arguments de chacun et je me fais ma propre opinion c'est sur. Par contre, je ne suis pas capable d’émettre un avis aussi construit que les "sages" dont tu parles car je n'ai pas toutes les donnée, ni même et surtout l'expérience de certains.

Mllehyde

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Posté le 12/05/2012 à 22h50

J'ai lu (pseudo qui m'échappe désolé) que pour qu'une famille fonctionne bien il faut qu'il y ai un papa et une maman qui apporte tous deux quelque chose de différent.

Etre en couple avec une personne du même sexe ne veut pas dire qu'on lui ressemble en tout point, pas forcément les mêmes loisirs, les mêmes passions, les mêmes connaissances, le même type d'éducation... etc Tout le monde a forcément des amis du même sexe et vous constaterez que toutes les filles ne sont pas identiques et tous les garçons ne le sont pas non plus

Les deux membres ont là aussi quelque chose à apporter à l'enfant.

Et il y a un autre point que j'aimerai éclaircir. Dans adoption il y a un petit point délicat, dans le cas d'un couple lesbien, une des femmes porte l'enfant, il est impossible pour l'autre d'être reconnue légalement comme sa mère ou au moins comme sa tutrice. C'est à dire que si un jour la mère biologique décède dans un accident, l'enfant est remis à la famille de celle ci mais pas à la seconde mère qui l'aura élevé.

Il y a des tas d'enfants orphelins dans des pays en galère qui n'attendent qu'une nouvelle famille et tellement de couples homosexuels qui souhaiteraient leur offrir un foyer.

Ce n'est pas parce que la nature (et encore que la procréation entre femelles a été réussie sur des souris !) dit que c'est pas normal qu'on en est pas capable. Ce qui distingue l'Homme des sociétés animales c'est le fait de faire ses choix en se détachant des instincts et besoins primaires.

Mllehyde

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Posté le 12/05/2012 à 22h56


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 22h09:
Autant pour moi alors !

Lilison, chacun peut y réfléchir, se faire son opinion, en changer ... En France on a quand même la chance d'avoir un Comité Consultatif National d'Ethique, composés de "sages", de professionnels de la santé, de philosophie, d'éthique ... indépendants et bénévoles qui donnent des avis et des recommandations pour l'élaboration des lois qui soulèvent des problèmes de ce genre.
Ce n'est pas très connu, car ça intéresse assez peu les médias, mais le CCNE est vraiment une bonne chose. Cela évite certaines " dérives " que l'on peut voir dans d'autres pays.


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Estello

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Posté le 12/05/2012 à 23h11

Je suis pour le mariage homosexuel, pour moi, le mariage représente l'union, la force, l'amour d'un couple, 2 deux personnes, 2coeurs, peut importe leur sexe...


Pour ce qui est des homos parents, je trouve pas ça choquant, par contre, je suis catégoriquement CONTRE les mères porteuses. Si on veut adopter, qu'on soit un couple hetero ou homo no problemo, mais alors, on adopte un enfant déjà né, qui a besoin d'un foyer, d'ailleurs, je pense que de toute façon, l'adoption devrait être autoriser en France, comme aux USA, où les femmes enceinte désirant confier leur bébé à l'adoption peuvent choisir les futurs parents, via des agences d'adoption très suivies, & choisir une adoption ouverte ou fermée, & surtout supprimer "l'accouchement sous X" que je trouve ignoble...

Badmonster

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Posté le 12/05/2012 à 23h22

Et pour les femmes qui sont ( malheureusement ) nées sans utérus ou qui ont du se le faire enlever ? ça veut dire pas d'enfant à elle ? Obligation d'adopter pour avoir un enfant ?

Mllehyde

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Posté le 12/05/2012 à 23h30


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 23h22:
Et pour les femmes qui sont ( malheureusement ) nées sans utérus ou qui ont du se le faire enlever ? ça veut dire pas d'enfant à elle ? Obligation d'adopter pour avoir un enfant ?


Mais si on suit tes théories depuis le début du post : on ne doit pas aller contre la nature. Si ces femmes sont nées sans utérus elles ne sont donc pas conçues pour procréer et il y a peut-être une raison. Non ?

Estello

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Posté le 12/05/2012 à 23h38


badmonster a écrit le 12/05/2012 à 23h22:
Et pour les femmes qui sont ( malheureusement ) nées sans utérus ou qui ont du se le faire enlever ? ça veut dire pas d'enfant à elle ? Obligation d'adopter pour avoir un enfant ?



& bien oui, je suis contre les mères porteuses, peut importe pour qu'elle situation je suis contre, ou alors, dans des cas très particuliers, avec une assurance que la femme n'est pas payé pour porter l'enfant d'une autre. Mais je pense que la meilleure solution est l'adoption, il y a trop d'enfants qui attendent d'avoir un foyer, et une VIE digne de ce nom !


& puis comment ça "pas d'enfant à elle" ? Parcequ'un couple qui adopte, alors l'enfant n'est pas à eux ? Non. Ce n'est pas parcequ'ils n'auront pas le même sang qu'ils ne seront pas une famille.

Edité par estello le 12-05-2012 à 23h40



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