Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

Looopiotte c'est trop cool d'avoir la mer a porté "de cheval" ça devait etre une chouette spectacle les phoques avec un petit galop a coté.

manalya a écrit le 17/02/2013 à 14h28: Ah merci. On verra, peut-être que j'en achèterai un, mais si possible je pense faire en remplaçant le "click" par "bien", toujours sur le même ton. Comme ça je pourrais l'utiliser vraiment tout le temps, aussi à cheval, ou pendant le pansage, si elle fait quelque chose de bien. Mais je vais déjà me renseigner un peu

ça marche très bien : je pratique cette méthode avec mes chiens depuis 13 ans, avec mes chats depuis 15 ans, et avec mon poney depuis 2 ans, et je n'ai jamais compris pourquoi les gens achètent un truc qui fait "clic-clac" au lieu de dire "c'est bien"...

à mon avis, ils prennent juste leur animal pour un con, parce que le "c'est bien" (même si le ton varie un peu) ils comprennent aussi bien que le "non", le "mange", le "viens-là" etc...

loooupiotte a écrit le 17/02/2013 à 19h20: il faut pas exagérer non plus, on peux travailler en instaurant d'autres codes que ceux du cliker sans courir à la catastrophe . l'argument de la précision de la récompense tient totalement la route mais nombre de personnes dressent leurs chevaux sans cet outil et ça fonctionne très bien. par contre c'est quand même sympa d'avoir des méthodes nouvelles à experimenter :)

Merci pour ton avis, je vais réfléchir. Je pense qu'effectivement la précision est meilleur. Par contre je sais pas encore si je vais utiliser pour tout, il faut que j'y réfléchisse. En tout cas pour lui apprendre le respect. Mais bon, si il y a que ça, je vais pas en acheter un.

C'est vrai que pour ça l'équitation c'est génial, il y a toujours des nouvelles méthode à essayer, ça permet de vois beaucoup de choses différentes. Je pense plus que dans les autres sports.

loooupiotte a écrit le 17/02/2013 à 19h20: de mon côté grand soleil de printemps en ce moment alors aujourd'hui je suis partie à la plage en side pull à marée basse.

La plage??? Chez moi j'ai environ 70cm de neige (vive le ski ). Et il fait moins 10° depuis 3 semaines

Solange27 c'est sur que depuis toujours on a appris à la voix, je pense que le clicker apprends surtout au cheval à comprendre plus vite et peut-être aussi (mais à voir les chevaux et la méthode) à plus proposer lui-même.

marynn a écrit le 17/02/2013 à 19h49: Je dis pas qu'il n'y a pas d'autres méthodes (moi-même je n'ai pas toujours utilisé le clicker ) mais faire la technique clicker, sans le clicker lui même... Ouille... Il faut un cheval très froid à la base...

Qu'est ce que tu veux dire par "une cheval très froid à la base?

Cloc est une très bonne idée ^^ (a part qu'on va un peu me prendre pour une folle )

Sinon, ton Visa a l'air super chou

Je vais me faire taper mais je veux dire par là un cheval plutôt indifférent...

Par exemple ma DP avant d'avoir Visa (anglo/lusi) n'était pas très caline, pas très demandeuse de caresse ou de bonbon.
La PS de ma meilleure amie pareil, elle est très bien juste à la voix (mais c'est pas la méthode clicker^^)

Par contre avec un cheval très proche de l'homme comme le mien toujours entrain de demander de l'attention (même pas forcément des bonbons, juste qu'on s'occupe de lui^^), de te coller pour avoir des papouilles ou autre et qui n'a pas la moindre peur de l'homme (je peux crier en courant derrière lui, il s'en fout xD) c'est beaucoup plus compliqué d'instaurer des bases solides parce qu'il les remet sans cesse en question...
Impossible de travailler sans friandises (j'aime pas et lui se démotive complètement), je ne peux pas refaire les même exos trop souvent sinon pareil, il s'ennuit et se démotive...

Le clicker apporte la friandises avec des limites claires et parfaitement définies, tout en faisant réfléchir le cheval qui est acteur de la séance, il cherche, il propose... Il ne fait pas qu'obéir bêtement aux ordres qu'on lui donne!

Pour le respect c'est très bien, pour lui apprendre l'immobilité (voir page précédente, Visa est sage au pansage, en liberté... C'est acquis avec le clicker ) ou a donner les pieds (ou le nez pour le mien)...
ça donne un but au cheval, une envie de continuer (je ne fais jamais plus de 20min parce que j'ai plus d'idée généralement^^)

Je ne vois pas pourquoi ne pas acheter un clicker... ça coute entre 5 et 10e (pas sure que ce soit aussi cher) et tu n'es pas obliger de le prendre tout le temps sur toi...
ça permet de voir comment son cheval va réagir, si il va comprendre qu'il peut déclencher le clic? Si oui, que va-t-il proposer??

Moi, j'avoue que je n'aime pas le clicker, car je n'aime pas qu'un bruit artificiel s'incruste dans ma relation avec un cheval ^^ Mais j'ai une jument réactive à la voix, c'est peut-être ce qui m'empêche de considérer le clicker avec plus d'égards :)

Enfin je ne sais pas, je trouve que ma voix est bien plus expressive pour annoncer une friandise qu'un son neutre :) Quand je dis "Oui ma belle, c'est très bien" avec un ton plein d'encouragement et de satisfaction, Valefore saisit très bien qu'elle va avoir une caresse et/ou un bonbon, et elle fait preuve de grande volonté ^^

Je ne pense pas qu'un son neutre lui conviendrait, elle est très sensible à mes intonations :)

Bonjour j'ai Velvet depuis ses 1 an. Elle était extrêmement sauvage beaucoup de mal à l'attraper puis à la tenir en licol! Pourtant pas ma première jeune! Petit à petit une confiance sans borne nous a envahit. On se promenait dans ma petite forêt à pieds on travaillait dans le rond de longe en liberté. En février l'année dernière on est monté en sac à patate. Des qu'on s'occupait des autres poneys elle cassait tous les fils pour se mettre dans la carrière pour qu'on s'occupe d'elle. Du coup au mois de février on l'a sorti en extérieur deux fois par semaine et plus rien jusque juin ou on a repris mais en carrière. Aujourd'hui elle est montée 4 fois par semaine à un physique de rêve bon c'est sur c'est un poney donc ça se finit très vite! On fait les cycles poney en mars.
Par contre mon haflinger qui a le même âge travaille une fois par semaine uniquement séance de 15/20 minutes. Je n'en fait pas plus car il est encore en train de grandir et du coup je veux pas l'embêter. Pour moi ce n'est pas une question d'âge pour le débourrage mais une question de maturité physique et d'envie du cheval!

Je pense que tu vas un peu te faire "sauter" dessus par la majorité des personnes sur le forum. Donc je préfère te le dire le plus amicalement possible!
Cela fait plusieurs années que l'on répète et que l'on se bat pour faire prendre conscience aux gens que non, telle ou telle race, ou les poneys ne se finissent pas plus vite que telle ou telle autre race!!
Je n'ai pas le temps, mais quelqu'un te sortira la fameuse étude qui le montre.
Tu as peut être l'impression qu'elle est plus "finie", mais ce n'est qu 'une vision extérieure.
Un cheval finit sa structure osseuse au plus tôt aux alentours de ses 6 ans, et encore je ne parle pas des chevaux, girafes à long cous!!
Donc, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le débourrage doit être la prise en compte du rythme du cheval, du fait qu'il est plus ou moins prêt, mais pour moi, on ne pourra jamais justifier un débourrage trop jeune ( 2 ans,ou un travail aussi régulier à 3 ans), selon l'argument que soit disant il est fini!
J'espère que quelqu'un te sortira l'étude, ça t’intéressera j'espère!

Vous pouvez me sauter dessus ça fait 40 ans que mes parents élève t des poneys. Ils ont toujours fait pareil leur poneyte la plus âgée à 35 ans et aucun problème autre que les désagréments dus à son âge. Jarrive à faire la part des choses puisque nous travaillons quasi pas l'haflinger. De tous mes poneys yen à pas un d'abimé et je n'ai pas que des jeunes...

Hum, je vais rester aimable... Bienvenue...


Ceci dit je pense de plus en plus à faire un topic pour ma pomme et pour celle des gens qui ont conscience de leurs actes...

Mimyghost, une petite photo de tes jeunes ?
Allez, moi, je ne te sauterai pas dessus, tout comme les autres propriétaires de jeunes ayant des objectifs concours précoces... Toute évolution est bonne à suivre

Saber, étant une personne consciente de mes actes mais aussi égoiste (et honnete sur le coup), j'espère que je pourrai y prendre part ?
Parce que malgré mes méthodes classiques, je suis toujours intéressée de voir les visions de chacun :)

isashiess a écrit le 18/02/2013 à 14h59: Saber, étant une personne consciente de mes actes mais aussi égoiste (et honnete sur le coup), j'espère que je pourrai y prendre part ?

C'est encore ce que je préfère :) Comme je l'ai dit à Maroche sur le topic des A, pour moi, elle est la seule de tous les A à être honnête, car elle a dit qu'elle débourrerait son cheval parce qu'elle a hâte de le monter, et qu'elle assume son désir.

Ce que je ne supporte pas, ce sont les médiocres qui se cachent derrière des arguments éculés du genre "il est mature physiquement", "on a toujours fait comme ça", "ça va pas le tuer", "tous les chevaux que je connais ont été débourrés comme ça et ils n'ont pas d'arthrose".

Ces gens-là ne comprennent pas qu'un débourrage précoce reste un viol mental car il s'agit d'user de la naïveté du poulain pour servir l'intérêt de l'humain.

Donc je préfère encore ceux qui assument cet acte en parfaite honnêteté plutôt que ceux qui cherchent mille arguments pour se dédouaner...


Donc oui, tu auras ta place si tu souhaites participer :) Encore faut-il que je prenne le courage de le faire...

Et bien moi je continue les longues rênes en Likorne! De mieux en mieux! On fait super bien la piste, le slalom nickel, je peux changer de côté par derrière sans que ça ne le gêne trop (il a tendance à ralentir un peu mais il repart à la voix)!

Très contente d'aujourd'hui, j'ai poussé jusqu'à 25min de séance (d'habitude plutôt 15/20min) avec plusieurs poses câlins/félicitations

Ensuite je l'ai lâché pour qu'il se roule tranquille et j'ai sorti le plot pour le montoir...
Alors pour l'instant, ça consiste surtout à rester immobile quand je suis perchée là haut et que je lui gratouille le partout... Je pousse le vice jusqu'à "l'enlacer" pour pouvoir gratter de l'autre côté...

Je crois qu'il aime tellement ce moment qu'il fait pas attention au poids que je mets, c'est agréable et progressif
Ensuite il a bougé pour me montrer ses fesses... Parce que, bon c'est bien gentil de gratter le dos mais les fesses c'est bien mieux!

J'ai rangé le matos et on est sortis faire un ptit tour des écuries avant de rentrer au pré...où il a fait la course avec les chiens (et il a perdu... )










Pour rebondir un peu sur ce qui est dit au dessus... Bah je suis d'accord avec Saber (et Fefpily, on va te sauter dessus ) après j'ai bien conscience que contre des arguments tel que "on a toujours fait comme ça et jamais eu de problème" je ne peux pas grand chose....

Mais je me demande ce que vous pensez quand on vous dit qu'il est scientifiquement prouvé qu'un cheval ne fini sa croissance qu'à 6ans (minimum) peux importe la race, le sexe et je dirais même, peux importe l'aspect extérieur?!

Parce que, bon, quand on sait pas, qu'on vous à toujours dit de faire comme-ci, c'est difficile de se dire d'un coup "tiens aujourd'hui je vais plutôt faire comme ça", j'ai été dans ce cas... Les yeux qui s'ouvrent au monde et qui découvrent une multitude de chose mise sous silence...

Je pense que c'est surtout une question de maturité (et de fierté) de savoir se remettre en question pour les générations futures...

Perso, je préfère aussi quelqu'un qui me dit honnêtement qu'il veut rapidement monter, ou faire des concours plutôt que ce cacher derrière le "on a toujours fait comme ça" ou "ça va pas les tuer" (bon, j'ai aussi du mal à comprendre qu'on prenne un poulain alors qu'on veut vite monter et qu'on sait tout ça mais c'est une autre histoire... )

Vous avez vu, pourtant j'ai essayé d'être sympathique, prévenante et d'argumenter!!
Mais comme vous dites, on doit être trop naïves et trop bien pensantes pour suivre bêtement du scientifique!

Ce que je ne comprend vraiment pas c'est comment on peut utiliser l'argument de " on a toujours fait comme ça".
Ok, il faut prendre les choses qui fonctionnent, mais si on SAIT que ce n'est pas bon!!?
On a toujours été considérées comme inférieures aux hommes dans la société, on ne devrait pas changer ça?
Si on réfléchissait toujours comme cela, on aurait pas beaucoup avancé!!

Et MArynn, merci pour le petit emoticon qui saute avec sa petite épée, j'ai trop rigolé!!!

fefpily a écrit le 18/02/2013 à 22h21: Vous avez vu, pourtant j'ai essayé d'être sympathique, prévenante et d'argumenter!! Mais comme vous dites, on doit être trop naïves et trop bien pensantes pour suivre bêtement du scientifique! Ce que je ne comprend vraiment pas c'est comment on peut utiliser l'argument de " on a toujours fait comme ça". Ok, il faut prendre les choses qui fonctionnent, mais si on SAIT que ce n'est pas bon!!? On a toujours été considérées comme inférieures aux hommes dans la société, on ne devrait pas changer ça? Si on réfléchissait toujours comme cela, on aurait pas beaucoup avancé!! Et MArynn, merci pour le petit emoticon qui saute avec sa petite épée, j'ai trop rigolé!!!

J'ai hésité à prendre ce genre d'exemple et puis en faite je me suis dit qu'on allait me répondre "ouais mais c'est pas pareil parce que ..." parce que quoi je ne sais pas mais je sens venir la justification^^
T'as essayé d'être gentille, c'est bien! Moi même ce sont de "gentilles" personnes qui m'ont ouvert les yeux sur plein de chose (sur CA ) mais des fois, si la personne veux pas voir ce qui est évident, c'est peine perdue...


Ouais je sais... J'ai l'humour dans le sang...

Je lis tout mais souvent en différé et ai peu de temps pour répondre, du coup, je viens de faire quelques pages en arrière pour retrouver qui avait parlé compétitions, puisque je me rappelais avoir été citée par Marynn..;
Oranna :
Je souhaitais également faire les jeunes chevaux en CL. Mon jeune (premier cheval premier jeune, quelques expériences intéressantes en monte club) a été débourré début de l'année dernière, commencé le saut en liberté à 3 ans révolus (après débourrage donc), puis mis au parc en mai.

Depuis son retour en box, il a enchainé les "petits" soucis, et peu bossé.
Fin décembre début janvier, j'ai fait mes 2 premières séances de sauts montés, j'en avais parlé, puis repos jusqu'à ces jours-ci, je l'ai remonté hier.
Du coup, pas sur que le cheval soit prêt pour cette année. On essaie, et si la tête ne suit pas il retourne au pré dès que possible, jusqu'à l'automne. Et s'il sort qdm cette année, il fera 4 ou 5 tours. (J'ai failli dire "seulement" , pour vous c'est de toute façon de trop mais dans le monde concours c'est peu... je souhaite seulement lui montrer les terrains cette année et pousser plus l'année des 5ans)

Aussi, j'ai acheté mon cheval fin 2010 à 18mois en me disant que les concours seraient possibles à partir de 2013, donc j'avais déjà l'intention de commencer à 4ans, et suivre les cycles jeunes chevaux pour espérer pouvoir aller "haut" sur des parcours simples, si le cheval y est disposé.
Je trouve que les avoir tôt permet vraiment de les "modeler", à pied et à cheval (oui c'est profiter de leur naiveté), et aujourd'hui j'ai vraiment un miroir en face de moi, c'est parfois assez déroutant.
Voilà, c'est un point de vue totalement égoiste mais je trouve également que plus que le boulot, c'est la manière de le demander qui est importante pour préserver sa tête.