Comment se passe le débourrage de vos "v" ?

Merci pour tous vos avis sur le clicker, je vais encore y réfléchir.

@Lost, toi aussi tu parles sans savoir... Ce que tu fais ou non avec tes chevaux, je m'en fiche éperdument et cela ne me regarde pas ! Tu peux les débourrer à 7 ans en side-pull ou leur grimper sur le dos à 2 ans avec un Pelham, pour prendre les extrêmes, sache que je n'attache aucune importance à ça.

Il ne me semble pas avoir remis en cause tes qualités de propriétaire... Tu fais les choses bien et cela se voit sur l'état de ta jument.

Cela, je ne dirai jamais l'inverse.


Par contre, ne viens pas me raconter, à moi, que tu n'as jamais eu des arguments du genre "ça s'est toujours fait comme ça", car tu l'as dit. Tu as pris pour exemple des décennies de "tradition" et tu as réfuté les preuves scientifiques établies sur les méfaits d'un débourrage avant 4 ans et demi.

C'est ça, que je réprouve. Uniquement ces dires que je trouve hypocrites au possible.

Si comme Maroche, tu avais dit "je préfère le débourrage à 3 ans car je n'ai pas la patience d'attendre", là je n'aurais pas usé de termes critiques. Je déteste les faux-semblants et les arguments rachitiques derrière lesquels les cavaliers se cachent.


C'est donc uniquement sur tes propos que je t'ai jugée. Après, tes actes avec ta jument, je le répète, cela ne me regarde aucunement et je me garderais bien de juger la pratique.

C'est la "théorie" qui m'a hérissé le poil.

zazounuss a écrit le 19/02/2013 à 14h44: Moi qui voulais vous parler de l'avancement avec mon loulou, vu le sujet du jour je vais peut être m'abstenir en fait

Oh si raconte! Moi je suis un peu ton post de toute façon

(SPOIL:

premier concours et super comportement de Monsieur Vertigo )

Ah bah non jvais me faire engueuler de brusquer mon poy après, bon tu t'engages à me défendre en t’avancent de la sorte Marynn jte prévient

Blague à part il a effectivement fait une Cl4 début Février et s'est comporté comme un chef, très stressé dans le paddock (bah oui, Mossieur n'a peur de rien sauf des autres chevaux ), mais n'a rien regardé en piste que ce soit autour ou les obstacles, du coup j'engage à nouveau sur une Cl3 le 10 Mars, c'est décidé

Et vu que sa proprio n'a que le complet à la bouche peut être une Cl3 fin Mars, ensuite ce sera les Cycles Libres cso ou cce, ou les deux, fin j'ai pas trop compris le fonctionnement des cycles, je me perd entre les libres et les classiques, les réglements je sais jamais pour quelle catégorie c'est donc je lie même pas, donc nous verrons bien ...

J'ai déroulé Lundi la reprise de la Club 3 CCE pour voir, va falloir que je travaille sur les transitions descendantes vu qu'il s'ouvre beaucoup mais sinon il fait ça extrêmement facilement je trouve, bon jsuis pas objective du tout vu que tout ce qu'il fait est parfait à mes yeux mais bon ...

Comme d'habitude dans le milieu du cheval, ça s'écharpe pour pas grand chose.

c'est toujours l'escalade à celui qui sait mieux que les autres ce qui est bon pour son cheval, et on argumente tant bie n que mal à coup d'articles "scientifiques" ou de pseudos arguments "moyenâgeux"

Je pense que dans la majorité des cas, nosu sommes quand même tous consciencieux et chacun ou chacune développe ce qui est en son pouvoir pour apporter le meilleur à son cheval.

après personne n'a les même pratiques, les même objectifs, tout diverge ( alimentation, age de débourrage, méthodes de travail monté, au sol, mors, sans mors,.... )

vous ne pouvez pas vous respecter un peu au lieu de passer des heures à sculpter des publications fielleuses , très léchées en terme de prose mais tellement agressives et méprisantes.

il y aura toujours quelque chose à redire sur les pratiques de chacun d'entre nous, jusqu'à preuve du contraire je ne suis pas sure que sur ce post il y ait des écuyers avec 40 ans d'experience en continu dans le cheval ( et même là on peut toujours trouver des choses à contester )

au lieu de parler d'hypocrisie, au lieu de vouloir défendre à tout prix vos idées, acceptez donc un peu les expériences de chacun et laissez aussi le temps faire son oeuvre.

les mentalités, les idées évoluent progressivement, certaines personnes ne changeront pas et tant pis pour elles, d'autres modèleront progressivement leurs pratiques

et surtout laissez chacun construire l'équitation et la pratique autour du cheval qui lui convient, laissez chacun alimenter son bagage "cheval" avec ce qui l'interesse, ce qui lui parle, et mettre de côté ce qu'il ne considère pas lui correspondre.

ça permet de s'éloigner de schémas tous cuits, prêt à digérer et de se faire son propre mode de fonctionnement ( ex : marre de devoir choisir entre baucher, oliveira, ... quand on dresse...)

et pour en revenir au sujet initial du post:

pour Karbon rien de bien nouveau, la dernière balade en side s'étant bien passée mais ayant un peu irrité ses glomes( bitume + sable abrasif de la plage ) je pense me pencher sur la question d'acheter des petites baskets à mon poupou pieds nus pour les balades sur sols difficiles

il attend la venue du dentiste pour vérifier les dents de loup, j'ai un mors verdun résine double brisure en commande pour changer un peu

du coup là il ne fait pas grand chose à part manger, jouer avec son copain de pâture, manger et faire des bisous :)

hier j'ai profité d'un moment de calme dans la pa^ture pour lui faire des calins et vérifier la sensibilité aux pressions au travail au sol
du coup 5 min de travail au pas à l'épaule, faire pivoter les hanches, les épaules, reculer à distance, venir vers moi à l'appel, épaules en dedans sur quelques pas et grande progression du jour, 4 pas de pas espagnol avec le même antérieurs ( on est passé de deux consécutifs à 4, dans l'impulsion , par contre pas d'élévation mais ce n'est pas le but pour le moment :) )

voilà voilà, les vacances continuent pour lui, son programme pour les deux mois à venir c'est :
beaucoup de pâture et quelques micro balades à pieds ou monté et c'est tout :)

ah oui sinon je cherche une wintec mixte pas cher pour avoir une petite selle d'appoint en complément de ma selle de dressage, si vous connaissez quelqu'un qui aurait ça :)

loooupiotte a écrit le 20/02/2013 à 07h33: Je pense que dans la majorité des cas, nosu sommes quand même tous consciencieux et chacun ou chacune développe ce qui est en son pouvoir pour apporter le meilleur à son cheval.

Mais c'est ce que je dis, bon sang ! Tout le monde ici s'évertue à faire ce qu'il considère de mieux !

Je n'ai pas jugé Lost sur ses actes, mais sur ses propos qui étaient vraiment des prétextes bidons du type "Débourrer à 3 ans ça va pas les tuer" (nous sommes plusieurs à avoir vu ces propos, c'est pas comme si j'affabulais hein).

C'est sa minimisation des impacts d'un débourrage à 3 ans qui m'a littéralement mise hors de moi. Donc cela ne concerne QUE SES PROPOS. Pas ses actes !

Et très honnêtement, j'ai quand même tendance à croire qu'elle a tenu et martelé (et je pèse mes mots) ce discours juste pour le plaisir de prendre le contre-pied de ce que j'expliquais (car à l'origine je ne faisais qu'expliquer certaines vérités sur l'intégrité physique du cheval, ce n'était pas pour partir en débat).

saberhagen a écrit le 20/02/2013 à 08h47: Mais c'est ce que je dis, bon sang ! Tout le monde ici s'évertue à faire ce qu'il considère de mieux ! Je n'ai pas jugé Lost sur ses actes, mais sur ses propos qui étaient vraiment des prétextes bidons du type "Débourrer à 3 ans ça va pas les tuer" (nous sommes plusieurs à avoir vu ces propos, c'est pas comme si j'affabulais hein). C'est sa minimisation des impacts d'un débourrage à 3 ans qui m'a littéralement mise hors de moi. Donc cela ne concerne QUE SES PROPOS. Pas ses actes ! Et très honnêtement, j'ai quand même tendance à croire qu'elle a tenu et martelé (et je pèse mes mots) ce discours juste pour le plaisir de prendre le contre-pied de ce que j'expliquais (car à l'origine je ne faisais qu'expliquer certaines vérités sur l'intégrité physique du cheval, ce n'était pas pour partir en débat).

retrouve mes propos saber puisqu' il doit bien y avoir une preuve sur ce site. Tu n‘as rien compris sinon. Car je suis modérée dans mes propos et quand quelqu' un parlait de debourrage à 3 ans, je disais que ce qui importait le plus était la manière de le faire!!!! Tout n‘est pas noir ou blanc .
Étant gamine il a bien fallu que j‘attende les 5 ans de ma première jument avant de monter dessus!!


Alors facile de me faire passer pour quelqu' un qui se cache derrière des mensonges...


Je suis de ceux qui acceptent le plus les idées des autres... Donc quand vous vous mettez à tous fustiger une personne, oui ça me donne envie de la défendre ...


Suis je pour autant contre ta méthode? non et tu le sais très bien.


Maintenant ce que je te reprochais ce n‘était pas de m‘insulter moi en particulier mais presque tous les proprios de A..


Je ne suis pas venue là pour vous embêter les filles mais avouez que lisant de telles choses, ça a du mal à passer.

saberhagen a écrit le 20/02/2013 à 08h47: Mais c'est ce que je dis, bon sang ! Tout le monde ici s'évertue à faire ce qu'il considère de mieux ! Je n'ai pas jugé Lost sur ses actes, mais sur ses propos qui étaient vraiment des prétextes bidons du type "Débourrer à 3 ans ça va pas les tuer" (nous sommes plusieurs à avoir vu ces propos, c'est pas comme si j'affabulais hein) C'est sa minimisation des impacts d'un débourrage à 3 ans qui m'a littéralement mise hors de moi. Donc cela ne concerne QUE SES PROPOS. Pas ses actes ! Et très honnêtement, j'ai quand même tendance à croire qu'elle a tenu et martelé (et je pèse mes mots) ce discours juste pour le plaisir de prendre le contre-pied de ce que j'expliquais (car à l'origine je ne faisais qu'expliquer certaines vérités sur l'intégrité physique du cheval, ce n'était pas pour partir en débat).

retrouve mes propos saber puisqu' il doit bien y avoir une preuve sur ce site. Tu n‘as rien compris sinon. Car je suis modérée dans mes propos et quand quelqu' un parlait de debourrage à 3 ans, je disais que ce qui importait le plus était la manière de le faire!!!! Tout n‘est pas noir ou blanc .
Étant gamine il a bien fallu que j‘attende les 5 ans de ma première jument avant de monter dessus!!


Alors facile de me faire passer pour quelqu' un qui se cache derrière des mensonges...


Je suis de ceux qui acceptent le plus les idées des autres... Donc quand vous vous mettez à tous fustiger une personne, oui ça me donne envie de la défendre ...


Suis je pour autant contre ta méthode? non et tu le sais très bien.


Maintenant ce que je te reprochais ce n‘était pas de m‘insulter moi en particulier mais presque tous les proprios de A..


Je ne suis pas venue là pour vous embêter les filles mais avouez que lisant de telles choses, ça a du mal à passer.

N'ayant pas de cheval/poulain, j'ai un peu cliqué sur ce post par hasard, j'arrive complètement au milieu du débat, et je n'ai pas vraiment envie de lire 168 pages je suis désolée

Ma question est la suivante : les arguments scientifiques qu'utilise Saberhagen (entre autres sûrement, de ce que j'ai lu pour l'instant), disant qu'un débourrage avant 4 ans et demi est trop précoce, où sont ils ?

Quelqu'un pourrait-il s'il vous plaît me donner des références d'articles scientifiques, revues, parutions ?

C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup !

**mode incruste ON**

iamacai a écrit le 20/02/2013 à 12h54: N'ayant pas de cheval/poulain, j'ai un peu cliqué sur ce post par hasard, j'arrive complètement au milieu du débat, et je n'ai pas vraiment envie de lire 168 pages je suis désolée Ma question est la suivante : les arguments scientifiques qu'utilise Saberhagen (entre autres sûrement, de ce que j'ai lu pour l'instant), disant qu'un débourrage avant 4 ans et demi est trop précoce, où sont ils ? Quelqu'un pourrait-il s'il vous plaît me donner des références d'articles scientifiques, revues, parutions ? C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup !

Ils sont là:

Etude vétérinaire du Dr Bennet sur l'anatomie du cheval, et la consolidation:

Citation : Contrairement à une idée reçue, toutes les races de chevaux se développent à la même vitesse du point de vue du squelette. Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité osseuse avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, ce cartilage situé à l'extrêmité des os, et qui durcit avec l'âge? Hé bien, tant qu'ils ne sont pas tous durcis, l'animal quel qu'il soit n'est pas adulte. Chez le cheval, on a un calendrier qui part du sabot et se finit par le haut de la colonne vertébrale plus l'âge avance, ce qui donne à peu près ça : Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite : • Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois. • Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans. • Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans. • Petits os du genou –entre 1.5 an et 2.5 ans. • Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans. • Portion porteuse du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans. • Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans. • Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans • Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus. • Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle). La Guérinière conseillait d'attendre les 8 ans du cheval avant tout travail sérieux... • Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans • Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans • Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans • Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) –entre 3 et 4 ans La colonne vertébrale est la dernière à s'ossifier. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans). Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore).

**mode incruste OFF**

Merci Jenny, je regarderai ça ce soir, quand j'aurai le temps de m'y pencher !

@Lost, désolée si tu as fait "l'avocat du diable" comme on dit, quand tu as voulu défendre les personnes concernées par le débourrage à 3 ans. Si tel est le cas, je ne l'ai pas du tout compris de cette manière.

Mais ce n'est pas tant les propriétaires des A que j'ai insultés... En réalité, j'ai mentionné le topic A puisque c'est là que j'ai été confrontée à des réponses hypocrites (je ne parle pas des tiennes en l'occurrence sur ce message), mais le fait est que ce sont tous les propriétaires débourrant à 3 ans et se cachant derrière de fallacieux prétextes que j'ai pointé du doigt...

Donc ça fait une sacrée populasse pas uniquement axée sur le topic des A, même si, j'en conviens, c'est là que j'ai rongé mon frein sur certaines réponses (où seule Maroche, je le reprécise, a eu le courage de dire qu'elle agissait par hâte et par égoïsme... Elle m'a d'ailleurs envoyé un MP pour me remercier ensuite, en me disant que malgré tout ce débat, elle avait décidé de reculer le débourrage de 6 mois, soit à 3 ans et demi).

Et bien aujourd'hui, après la visite de l'ostéo, je suis encore plus convaincu du bienfondé de cette étude et du débourrage après 4ans...

Pour rappel, je trouvais Visa un peu bloqué, pas trop bien dans son corps... Il reprend du poids très (trop) lentement...

Bref, il est venu ce matin, c'est Jenny (ma gérante) qui a assisté au rdv...
Ils l'ont d'abord mis dans le manège pour le voir se déplacé puis il l'a ausculté à l'air de pansage... Après quelques manip' il a trouvé Visa très souple, pas gêné dans ses mouvements par contre il a du mal monter le dos (en gros il esquive la demande pour pas forcer)...

Verdict: croissance! Son dos est en pleine poussée (le garrot aussi), pas de compensation mais tout ce qu'il mange va dans cette croissance, et comme il grandit, il a du mal à grossir...
Monté? Non.
Travaillé? Euh, un balade au pas et 2 tours de carrière au trot (quand il veut xD) c'est du travail??

Apparemment, son débourrage à l'attelage à freiné sa croissance (vers 2ans/2ans 1/2) et le repos total depuis a relancé la machine
Prévision: entre 3 et 7cm de plus d'ici la fin (total ) de la croissance... Bon je sais pas trop combien il fait en vrai, je dis 1m60 parce que par rapport à moi ça correspond...

Quand il commencera à s'épaissir ça voudra dire que cette poussée est "terminé" et il faut s'attendre à repartir de la même manière à l'automne...

Du coup, comme j'ai dit, j'attends qu'il s'épaississe avant de grimper là-haut... Et si il faut attendre l'année prochaine, qu'il en soit ainsi


Il a aussi regarder la bouche pour voir si il y avait un problème à la mâchoire... Apparemment aucun (mais je ferais quand même venir le dentiste^^) mais il a été choqué par sa petite bouche... Je l'ai remarqué aussi, il a les commissures des lèvres très "basses" et une grosse langue...
(à peu près)"Pas de mors là-dedans, ajusté ça va tirer les commissures (et être douloureux) et si on épargne les commissures, c'est les dents qui prennent tout les chocs"

Je sais pas si on voit grand chose en vrai c'est flagrant, c'est l'une des choses que j'ai remarqué tout de suite^^

Bonsoir à tous !
J'ai mon aussi un "v" (que j'avais présenté mais qui, je crois, est passé à la trappe)

Je voulais connaître les rations des vôtres aux différentes périodes de l'année mais surtout en été et en hiver. Quoi comme granulés? Quelle quantité? Foin à volonté? etc
Merci !

C'est vrai qu'il a une toute petite bouche ton visa! C'est sure que nos loulous sont en pleine croissance, je vois Vegas changer chaque semaines. Mais un travail très modéré ne peuvent pas forcément les géner dans leur croissance. Le mien ne sus jamais lors de nos séance et il n'est jamais essoufflé. Je le ménage au maximum jusqu'à ce qu'il se stabilise un minimum. Mais je comprend ton choix marynn pour visa surtout qu'il a du mal à prendre du poids...