Responsabilités chute de cheval ...

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Auteur
20208 vues - 158 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 05/07/2012 à 13h55

Bonjour, alors j'aurais besoin d'avis sur ma situation.

Il y a peu j'ais participé à une balade organisée dans un centre équestre. Une balade de 2 heures lors d'un week-end. C'étais la première fois que j'allais dans ce centre.

J'ais été victime d'une chute, avec trauma crânien et amnésie assez importante, vu que je ne me souviens de rien. On m'a juste dit que le chien du centre équestre avait déboulé d'un buisson, et avait fait peur à mon cheval qui s'est cabré d'ou la chute. Une fois à terre il m'a botté.

J'ais été hospitalisée deux jours, je vais recevoir la facture d'ici un mois.Mais n'ayant pas de mutuelle, je me demande comment va être prise en charge la facture.

La gérante du centre équestre qui étais présente lors de la balade c'est très bien comportée, et je l'en remercie . Elle a signalée l'accident à son assurance. Et m'a dit de les contacter si besoin.

Le soucis c'est que je souhaiterais régler ça sans litiges.
Mais je sais pas qui est le responsable de la chute, qui doit prendre en charge les frais ...

Merci pour votre aide

PS: Je portais la bombe mais je n'ais pas de License.





Edité par natasha56 le 05-07-2012 à 13h59

Topchevaux

Membre d'honneur
   

Trust : 1750  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2789
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 11/07/2012 à 14h42

Bonjour,

ben je vais peut-être dire une bétise, mais

1) - qui a provoqué l'accident ? = Le chien (et peut importe à qui il a impartient)

tout détenteur d'animal est obligé au regard de la loi d'avoir une assurance civile (en principe c'est avec la maison) qui va couvrir les éventuels dégâts et/ou incident qu'il pourrait provoquer.

Tout détenteur d'un chien (c'est la loi) doit normalement en avoir le contrôle et le tenir en laisse

2) Licence équitation : il est vrai que certain monte sans licence (comme il est vrai que certain joue au foot sans licence, font du vélo cross sans licence...)

En principe c'est au responsable de l'organisation de la sortie équestre de s'assurer que le "cavalier" soit licencié ou que le cavalier soit assuré ou alors, il doit avoir lui-même une assurance professoinnelle qui couvre les "cavaliers" licencié ou PAS.
D'ailleurs l'attestation d'assurance DOIT IMPERATIVEMENT être affiché à la porté de tous

========================
Problème d'assurance : généralement c'est les assurances qui se retourne les unes contre les autres.

Tu déclares l'accident à ton assurance (attention tu as un délai) tu te fais soigné, et ton assurance si elle estime que la responsabilité est du à un tiers, va se retourner contre l'assurance de ce tiers.


Un cas d'école. L'aquarium de ma voisine du dessus à cassé, j'ai été inondé, j'ai du refaire le plafond et la tapisserie, c'est mon assurance qui m'a remboursé, mais elle s'est faite remboursé par l'assurance de la voisine.

=================

Assurance civile de tout à chacun

il appartient à l'assuré de s'assurer et/ou d'informer son assurance :
- s'il possède un chien (ou plusieurs)
- s'il possède un aqurieum (ou autres)
- s'il pratique des activités sportives

Si vous êtes encore scolarisé et que vous contracter l'assurance scolaires (exemple mae) la version la plus cher sur l'année implique une couverture pour les activités extra-scolaire et même en dehors des périodes de scolarité. Et même elle demande un surcout (je crois que c'est 2€) pour les activités normalement licencié (donc l'équitation)

Pour les journées dites "découvertes" ou "portes ouvertes" (dans toute activité d'ailleurs) l'organisateur prévient son assurance professionnelle et il devra payé une prime exceptionnelle (si ce n'est pas prévu dans le contrat de base) afin de couvrir les "visiteurs". C'est surement pour cela que les clubs et organisateurs en font cela qu'une ou deux fois dans l'année.



==================
Conclusion

Tout est une question d'assurance, mais aussi et surtout de responsabilité...... dans ton cas, le responsable c'est le chien, donc la propriétaire du chien devra assumé


Le problème avec l'assurance du club peut venir de là. LE CHIEN... Si son assurance club estime qu'il y a faute (ben vi, c'est comme ça, il peut avoir des clauses qui la décharge de son rôle, de même que beaucoup d'assurance voiture ne couvre pas le chauffeur qui avait bu et qui a eu un incident) dans ce cas c'est l'assurance qui couvre le chien (qui est obligatoire) qui doit être mise en route... En fait dans ton cas, l'assurance club doit se retourné contre l'assurance civil de la propriétaire du chien = la même personne (en espérant que ce ne soit pas le même assureur)

Edité par topchevaux le 11-07-2012 à 15h19



Erikrod

Membre VIP
   

Trust : 95  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5121
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 11/07/2012 à 15h12


natasha56 a écrit le 11/07/2012 à 14h05:


Pour en revenir à ça, la bombe devait elle m'éviter un TC quoi qu'il arrive ? Je ne sais pas si c'est le choc de la chute ou d'avoir été bottée qui m'a valut un traumatisme crânien ...


Théoriquement, la bombe est là pour éviter un traumatisme de la boite crânienne (mais pas de la face, ni des cervicales). Si le cheval t'a bottée dans la tête, il est possible que tu aies eu un TC consécutif. Mais dans ce cas, vu l'énergie dégagée par un cheval qui botte, tu aurais très vraisemblablement eu des lésions cervicales... D'où l'utilité de consulter un médecin (si possible expert près les tribunaux), afin d'être sûr qu'il n'y a rien au plan osseux cranio-cervical.
Il est aussi possible que la bombe fût âgée et en mauvais état, comme c'est souvent le cas dans les clubs qui prêtent des bombes pour les sorties initiation, et demandent aux cavaliers de s'acheter la leur dès le cours suivant...

Topchevaux

Membre d'honneur
   

Trust : 1750  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2789
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 11/07/2012 à 15h24


erikrod a écrit le 11/07/2012 à 15h12:


Théoriquement, la bombe est là pour éviter un traumatisme de la boite crânienne (mais pas de la face, ni des cervicales). Si le cheval t'a bottée dans la tête, il est possible que tu aies eu un TC consécutif. Mais dans ce cas, vu l'énergie dégagée par un cheval qui botte, tu aurais très vraisemblablement eu des lésions cervicales... D'où l'utilité de consulter un médecin (si possible expert près les tribunaux), afin d'être sûr qu'il n'y a rien au plan osseux cranio-cervical.
Il est aussi possible que la bombe fût âgée et en mauvais état, comme c'est souvent le cas dans les clubs qui prêtent des bombes pour les sorties initiation, et demandent aux cavaliers de s'acheter la leur dès le cours suivant...


C'est vrai tu as raison sur ce point. Les bombes d'un club peuvent être endommagées, mais dans ce cas c'est de nouveau de la responsabilité du club. Le matériel mis à disposition des cavaliers (licencié ou pas) doit être aux normes et en parfait état de remplir leur fonction...

Pour les assurances, le conseil pour les casques est : un choc brutal = casque foutu... Je pense que le principe est le même pour les bombes.
Cela implique que dès qu'une bombe tombe, elle n'est plus bonne à rien... Reste à le prouver et cela n'est en rien de la responsabilité du cavalier, si celle-ci lui à été fournis par le club, puisque celui ci doit fournir du matériel en bon état (on tourne en rond je crois là non .?)

Reste que prudence est mère de sureté et qu'il est vivement conseillé (la tu as raison a 200%) de signaler cet incident à ton médecin et de faire des examens préventives, ils te couvriront sur une longue période en cas ou il y aurait des conséquences dans l'avenir

Edité par topchevaux le 11-07-2012 à 15h28



Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 11/07/2012 à 20h03


zaral a écrit le 11/07/2012 à 14h40:
je comprend que tu ne veille pas t'acharner contre el club si tu as apprécié l'endroit et les personnes qui se sont occupées de toi en particulier la monitrice.

mais ce n'est pas le club qui cherchera à prouver ta faute à grand coup de mauvaise foi et contre qui tu devra te battre sans rien lacher, c'est leur assurance.

Ils vont tout essayer et même de trouver des trucs très gros pour ne pas payer et devoir sans cesse te justifier sera fatiguant mais il ne faut pas lacher l'affaire sinon ils auront gagné!

Ta bonne entente avec la monitrice et le club peut même être un atout, après tout vous êtes toute les deux d'accord que c'est "la faute à pas de chance" et que c'est légitimement à l'assurance du club de payer. Elle pourra donc t'aider dans cette voie en demandant à son assureur de cesser de chippoter ou en refusant de produire un témoignage qui te mettrait en cause (ta parole contre sa parole), si vous dites toute les deux exactement la même chose leur assurance sera bien obligée de faire son boulot et de t'indemniser/rembourser.

C'est navrant d'en arriver là pour quelque chose qui devrait être normal/automatique mais c'est comme ça....

Surement trop de gens qui abusent, surement trop d'assureurs radins/de mauvaise foi ...

Dans tout les cas ne lache pas l'affaire et reste en bon termes avec le club


Tu as bien compris ce que je cherchais à dire .

Et effectivement pour le moment c'est avec l'assurance que je ne dois pas lâcher l'affaire. J'espère juste que la gérante du club ne le prendra pas mal.

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 11/07/2012 à 20h04


erikrod a écrit le 11/07/2012 à 15h12:


Théoriquement, la bombe est là pour éviter un traumatisme de la boite crânienne (mais pas de la face, ni des cervicales). Si le cheval t'a bottée dans la tête, il est possible que tu aies eu un TC consécutif. Mais dans ce cas, vu l'énergie dégagée par un cheval qui botte, tu aurais très vraisemblablement eu des lésions cervicales... D'où l'utilité de consulter un médecin (si possible expert près les tribunaux), afin d'être sûr qu'il n'y a rien au plan osseux cranio-cervical.
Il est aussi possible que la bombe fût âgée et en mauvais état, comme c'est souvent le cas dans les clubs qui prêtent des bombes pour les sorties initiation, et demandent aux cavaliers de s'acheter la leur dès le cours suivant...


OK

Merci

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 11/07/2012 à 20h07


topchevaux a écrit le 11/07/2012 à 15h24:


C'est vrai tu as raison sur ce point. Les bombes d'un club peuvent être endommagées, mais dans ce cas c'est de nouveau de la responsabilité du club. Le matériel mis à disposition des cavaliers (licencié ou pas) doit être aux normes et en parfait état de remplir leur fonction...

Pour les assurances, le conseil pour les casques est : un choc brutal = casque foutu... Je pense que le principe est le même pour les bombes.
Cela implique que dès qu'une bombe tombe, elle n'est plus bonne à rien... Reste à le prouver et cela n'est en rien de la responsabilité du cavalier, si celle-ci lui à été fournis par le club, puisque celui ci doit fournir du matériel en bon état (on tourne en rond je crois là non .?)

Reste que prudence est mère de sureté et qu'il est vivement conseillé (la tu as raison a 200%) de signaler cet incident à ton médecin et de faire des examens préventives, ils te couvriront sur une longue période en cas ou il y aurait des conséquences dans l'avenir


Donc d'après toi la cause de l'accident est le chien.

Mais le fait que cet accident aurait pu être causé par n'importe quel élément extérieur source de peur pour un cheval n'est pas un problème ? C'est la question que je me pose

Sinon je te remercie pour ton aide

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 11/07/2012 à 20h12

Je me demandais ... dans le cas ou ayant tout oubliée du déroulement des faits, la chute et le reste, dois je demander par écrit le témoignage de ma soeur et de mon amie présentent ce jours là ?

Et est ce que mon témoignage peut ne pas être pris en compte ?

Erikrod

Membre VIP
   

Trust : 95  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5121
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 12/07/2012 à 10h57

Tous les témoignages étayant ta version seront les bienvenus. Ils doivent être manuscrits, datés et signés, faisant apparaître l'identité du témoin.

Topchevaux

Membre d'honneur
   

Trust : 1750  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2789
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 12/07/2012 à 12h27


natasha56 a écrit le 11/07/2012 à 20h07:


Donc d'après toi la cause de l'accident est le chien.

Mais le fait que cet accident aurait pu être causé par n'importe quel élément extérieur source de peur pour un cheval n'est pas un problème ? C'est la question que je me pose

Sinon je te remercie pour ton aide


C'est l'élément responsable de l'accident qui doit assumé sa réponsabilité
Là, c'était un chien, cela aurait pu être un bruit ou autres, c'est vrai... Mais là, c'est bien le chien... faut pas chercher plus loin

si tu as un accident de voiture a cause d'un chien, on va pas te demander comment cela se serait passé si cela avait été un chat, un vélo, un poteau.... c'est un chien (point)

============ Oui regroupe les témoignages par écris, et avec photo copie d'une pièce d'identité (l'idéal, la déclaration ou attestation sur l'honneur, au dos de la photocopie de la carte d'identité

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 12/07/2012 à 13h05


erikrod a écrit le 12/07/2012 à 10h57:
Tous les témoignages étayant ta version seront les bienvenus. Ils doivent être manuscrits, datés et signés, faisant apparaître l'identité du témoin.


Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 12/07/2012 à 14h11


topchevaux a écrit le 12/07/2012 à 12h27:


C'est l'élément responsable de l'accident qui doit assumé sa réponsabilité
Là, c'était un chien, cela aurait pu être un bruit ou autres, c'est vrai... Mais là, c'est bien le chien... faut pas chercher plus loin

si tu as un accident de voiture a cause d'un chien, on va pas te demander comment cela se serait passé si cela avait été un chat, un vélo, un poteau.... c'est un chien (point)

============ Oui regroupe les témoignages par écris, et avec photo copie d'une pièce d'identité (l'idéal, la déclaration ou attestation sur l'honneur, au dos de la photocopie de la carte d'identité


OK

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 24/07/2012 à 20h43

Bonjour, je reviens vous demandez des conseils.

Voilà j'ai eu la personne responsable du dossier coté centre équestre (assurance) il y a 15 jours de cela maintenant.
Elle m'avait dit que l’enquête était en cours et que j'allais avoir des nouvelles par mail ou tel. Qu'il fallait seulement que j'attende.

L'avocat que j'ai vu m'avait dit d'attendre 15 jours avant de les recontacter, ce que j'ai fait. Je leur ai envoyé un mail hier. La réponse :

" Je vous invite, en votre qualité de demanderesse, à nous adresser votre déclaration écrite détaillant très précisémment les circonstances de cet accident, en précisant l'identité et les coordonnées des participants à la randonnée, votre niveau/expérience équestre, etc....

Il conviendra également de nous préciser le fondement juridique de votre réclamation et de nous préciser la nature de la faute, juridiquement recevable, commise selon vous par notre assuré. "



Pourquoi ne m'a t-elle pas dit cela avant ? J'ai fait une déclaration auprès de ma Cpam qui me l'a demandée. Et maintenant je dois de nouveau en faire une auprès d'eux et me défendre juridiquement ?

J'aurais besoin d'aide pour écrire cette déclaration, car j'ai peur de faire des erreurs ... (par MP)

Merci d'avance




Edité par natasha56 le 24-07-2012 à 20h53



Topchevaux

Membre d'honneur
   

Trust : 1750  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2789
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 24/07/2012 à 21h05


natasha56 a écrit le 24/07/2012 à 20h43:
Bonjour, je reviens vous demandez des conseils.

Voilà j'ai eu la personne responsable du dossier coté centre équestre (assurance) il y a 15 jours de cela maintenant.
Elle m'avait dit que l’enquête était en cours et que j'allais avoir des nouvelles par mail ou tel. Qu'il fallait seulement que j'attende.

L'avocat que j'ai vu m'avait dit d'attendre 15 jours avant de les recontacter, ce que j'ai fait. Je leur ai envoyé un mail hier. La réponse :

" Je vous invite, en votre qualité de demanderesse, à nous adresser votre déclaration écrite détaillant très précisémment les circonstances de cet accident, en précisant l'identité et les coordonnées des participants à la randonnée, votre niveau/expérience équestre, etc....

Il conviendra également de nous préciser le fondement juridique de votre réclamation et de nous préciser la nature de la faute, juridiquement recevable, commise selon vous par notre assuré. "



Pourquoi ne m'a t-elle pas dit cela avant ? J'ai fait une déclaration auprès de ma Cpam qui me l'a demandée. Et maintenant je dois de nouveau en faire une auprès d'eux et me défendre juridiquement ?

J'aurais besoin d'aide pour écrire cette déclaration, car j'ai peur de faire des erreurs ... (par MP)

Merci d'avance



As-tu réunis les témoignages ?
As-tu des traces écrites des documents déjà échangés avec les assurances/avocats/cpam ?

Le fondement juridique de votre réclamation : faut retrouver les textes de lois
- concernant les propriétaires de chien et le fait qu'ils doivent en être maitre
- concernant la responsabilité de l'organisateur de la randonnée

Va falloir chercher sur le net sauf si tu as déjà ça sous le coude... Tu dois absolument garder des traces écrites de tout échange... Evite le téléphone

Pour le chien ICI

Pour l'organisateur ICI (regarde ce que disent les haras nationaux) La responsabilité de l'entrepreneur de promenades

edit
j'ai aussi trouvé cela pour le chien ICI

Edité par topchevaux le 24-07-2012 à 21h29



Topchevaux

Membre d'honneur
   

Trust : 1750  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2789
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 24/07/2012 à 21h52

Haut de page centrée
Tes NOM et prénom ( à la ligne)
ton adresse ( à la ligne)
ville et code postale

==== espace
sur la droite
Nom du destinataire
son adresse
ville code postale
=== esapce
la ville de rédaction de la lettre
la date



Madame, Mademoiselle, Monsieur.

Je soussigné ton nom, prénom, né(e) le, demeurant.... Certifie sur l'honneur les faits suivants :

A la date du "date" j'ai participé à une randonnée organisé et encadré par Madame......, sur le site de (adresse du club et lieu de la randonnée).
Mon niveau de compétence en équitation est ...

Participé aussi à cette randonnée : (nom des autres randonneurs dont vous trouverez ci-joint à la présente, photo copie de leur témoignage. et tu dois joindre les copies de leurs témoignages"

Concernant l'accident les faits sont les suivants :
Alors que j'étais en selle sur le cheval nommé ......., le chien de Madame..... est brusquement sorti des bisons, provoquant un mouvement de panique de ma monture (nom du cheval) qui par peur se cabra, me désarçonna. Une fois au sol, je reçu du cheval (nom du cheval) un coût de sabot. (dire ou)... Ce qui eut pour effet de provoquer une perte de connaissance et..................

En tenant compte du fait que :
1 - Madame..... n'a pas su tenir son chien, qui provoqua l'accident. En se référant à L'article 1385 du Code Civil qui énonce que : « le propriétaire d'un animal est responsable du dommage que l'animal a causé soit qu'il fût égaré ou échappé>

2 - En tenant compte du fait qu'il s'agissait d'une randonnée encadré et non d'une location de chevaux et tenant compte de la cour de cassation 11 mars 1986 qui estime que « A la différence du loueur de chevaux, fondé à considérer que ses clients, livrés à eux même et libres de choisir leur allure comme les risques d’un sport dangereux, l’entrepreneur de promenades équestres s’adresse au contraire à des clients qui peuvent tout ignorer de l’équitation et rechercher seulement le divertissement d’un parcours à dos de cheval sur l’itinéraire imposé par les préposés qui les accompagnent. »
Le parcours doit être adapté au niveau des cavaliers (Cour d’appel de Nancy du 29 juin 2004)

En tenant compte des faits cité ci-dessus, nous demandons que Madame....... responsable et du chien et de l'organisation de la randonnée, assume tous les frais juridiques, financiers (hospitaliers et autres) qui serait consécutive à cet accident.

Par ailleurs nous nous réservons le droit de réitérer notre demande, si des nouveaux frais (santé ou autres) venait à venir suite à des séquelles tardives et consécutifs à cet accident.

Dans l'attente de vous lire, recevez Mada.............. mes sincères salutations.

Fais à ........... en double exemplaire (1 que tu gardes, 1 que tu envoies
Le..........

Signature (attention, si tu es mineur, ce sont tes parents qui doivent tout faire)


===========================

Fait gaffe, je fais des fautes moi......... Et en plus il peut être nécessaire de retravailler certaine "tournure" dans mes phrase.
Bon courage

Edité par topchevaux le 24-07-2012 à 21h57



Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Responsabilités chute de cheval ...
Posté le 24/07/2012 à 23h01


topchevaux a écrit le 24/07/2012 à 21h05:


As-tu réunis les témoignages ?
As-tu des traces écrites des documents déjà échangés avec les assurances/avocats/cpam ?

Le fondement juridique de votre réclamation : faut retrouver les textes de lois
- concernant les propriétaires de chien et le fait qu'ils doivent en être maitre
- concernant la responsabilité de l'organisateur de la randonnée

Va falloir chercher sur le net sauf si tu as déjà ça sous le coude... Tu dois absolument garder des traces écrites de tout échange... Evite le téléphone

Pour le chien ICI

Pour l'organisateur ICI (regarde ce que disent les haras nationaux) La responsabilité de l'entrepreneur de promenades

edit
j'ai aussi trouvé cela pour le chien ICI


Merci beaucoup pour ta réponse

" As-tu réunis les témoignages ?
As-tu des traces écrites des documents déjà échangés avec les assurances/avocats/cpam ? "

Oui j'ai les témoignages. Nous avons échangé surtout des mails avec l'assurance sauf une fois ou elle m'a appelée. La Cpam j'ais prévenus par mail que j'avais eu un accident elle m'a renvoyée un dossier à remplir et envoyer. L'avocat je l'ais vu lors d'un entretien.

Donc si je dois prendre contact avec l'assurance du centre équestre, c'est plutôt par mail ?

Oui c'est bien tout ce qui est juridique qui m'inquiète un peu. Et non je n'ais rien pour le prouver.

Je pense qu'il attende seulement que je me goure ....

Merci pour les liens je vais allée voir ça

Edité par natasha56 le 24-07-2012 à 23h19



Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Responsabilités chute de cheval ...
 Répondre au sujet