Ethologie pour ou contre ?

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Mariegrand

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Ethologie pour ou contre ?
Posté le 10/07/2012 à 00h00

Bonjour !!!
J'aurais aimé avoir un max d'avis sur l'étho tant à la mode en ce moment!!!! Moi je trouve que trop d'étho, ca casse la personnalité des dadas... Je me trompe p-e !!!
Alrs a vos clavier et faire partager vos connaissance, vos expériences, votre vécu !!!

Elowzen

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Ethologie pour ou contre ?
Posté le 10/07/2012 à 11h22


saberhagen a écrit le 10/07/2012 à 10h48:
Ce que les gens prônant l'éthologie commerciale oublient trop souvent, et c'est bien pour ça que je ne leur fais aucune confiance, c'est qu'ils ne sont pas des "chevaux". En somme, ils disent "j'agis comme ça car dans le troupeau la jument dominante fait ça". Oui mon coco, t'es mignon tout plein tu sais, mais le cheval est loin d'être un teuteu qui ne différencie pas le bipède de sa propre espèce.

Et vouloir agir comme un cheval est parfaitement grotesque, puisque de toute façon, nous n'avons même pas 10% de leur capacité de langage corporel (que celui qui peut fouailler de la queue pour montrer son impatience et qui peut plaquer les oreilles en arrière me jette la première pierre et aille se réserver sa cage comme animal de foire).

C'est pourquoi je n'ai aucune confiance en ces gens qui ont tendance soit à prendre le cheval pour un con, soit à s'abêtir cruellement et bien faire bidonner les autres dadas.


Au mieux, il faut trouver un terrain d'entente et accepter que le cheval nous dise "merde" et nous remette à notre place. Cela, aucun pseudo-éthologue ne l'a compris.

Nous gérons déjà tout chez les chevaux : ce qu'ils mangent, leur lieu de vie, comment ils doivent se comporter avec nous. Tous ces gens qui parlent de "méthodes" n'acceptent JAMAIS que le cheval soit autonome, indépendant. Ce sont des gens dont l'ego est démesuré et qui refusent que leur animal de passion se détourne d'eux. Donc ils préfèrent le dénaturer pour satisfaire leur ego et faire des pious-pious en carrière à la demande dans le but d'épater la galerie et de vendre du rêve (et quelques licols éthos + longes + carrot-stick, le tout pour la modique somme de 90€ ! Oh et vous prendrez bien quelques DVD aussi...).

Mais le rêve, ça n'existe que dans le sommeil, ça n'a aucune matière, aucune logique et cela ne se contrôle pas.


Le seul homme que j'admire, c'est Donald Newe. C'est pour moi le seul, à présent, qui accepte que le cheval soit indépendant de l'Homme et qu'il l'exprime, quitte à vexer notre orgueil mal placé.


Exactement! Le jour où les humains se remettront en question et accepteront qu'un cheval n'est pas parfaitement contrôlable, il y aura moins de problème. Et se prendre pour un cheval, avec un peu de bon sens, on voit vite que c'est impossible.

Mariegrand

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Posté le 10/07/2012 à 12h30

J'ai bcp aimé ta vision elowzen !

Neronmonane

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Posté le 10/07/2012 à 12h52

Encore une qui va se faire taper sur les doigts

Ethologie = étude du comportement animal

L'éthologie je trouve ça bien sur certains points, p.ex la notion de bulle que doit respecter le cheval.
Mais bon si c'est pour que ton cheval se transforme en chien (si en plus c'est complémenté de tours de cirques), non merci

Neronmonane

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Posté le 10/07/2012 à 12h52

Beug'

Edité par neronmonane le 10-07-2012 à 23h28



Elowzen

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Posté le 10/07/2012 à 13h09


neronmonane a écrit le 10/07/2012 à 12h52:
Encore une qui va se faire taper sur les doigts

Ethologie = étude du comportement animal

L'éthologie je trouve ça bien sur certains points, p.ex la notion de bulle que doit respecter le cheval.
Mais bon si c'est pour que ton cheval se transforme en chien (si en plus c'est complémenté de tours de cirques), non merci


une fois sur euidia, dans une émission, quelqu'un a parlé de la "canisation" du chien. C'est tout à fait ça.

Ypke07

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Posté le 10/07/2012 à 13h49


saberhagen a écrit le 10/07/2012 à 10h48:
Ce que les gens prônant l'éthologie commerciale oublient trop souvent, et c'est bien pour ça que je ne leur fais aucune confiance, c'est qu'ils ne sont pas des "chevaux". En somme, ils disent "j'agis comme ça car dans le troupeau la jument dominante fait ça". Oui mon coco, t'es mignon tout plein tu sais, mais le cheval est loin d'être un teuteu qui ne différencie pas le bipède de sa propre espèce.

Et vouloir agir comme un cheval est parfaitement grotesque, puisque de toute façon, nous n'avons même pas 10% de leur capacité de langage corporel (que celui qui peut fouailler de la queue pour montrer son impatience et qui peut plaquer les oreilles en arrière me jette la première pierre et aille se réserver sa cage comme animal de foire).

C'est pourquoi je n'ai aucune confiance en ces gens qui ont tendance soit à prendre le cheval pour un con, soit à s'abêtir cruellement et bien faire bidonner les autres dadas.


Au mieux, il faut trouver un terrain d'entente et accepter que le cheval nous dise "merde" et nous remette à notre place. Cela, aucun pseudo-éthologue ne l'a compris.

Nous gérons déjà tout chez les chevaux : ce qu'ils mangent, leur lieu de vie, comment ils doivent se comporter avec nous. Tous ces gens qui parlent de "méthodes" n'acceptent JAMAIS que le cheval soit autonome, indépendant. Ce sont des gens dont l'ego est démesuré et qui refusent que leur animal de passion se détourne d'eux. Donc ils préfèrent le dénaturer pour satisfaire leur ego et faire des pious-pious en carrière à la demande dans le but d'épater la galerie et de vendre du rêve (et quelques licols éthos + longes + carrot-stick, le tout pour la modique somme de 90€ ! Oh et vous prendrez bien quelques DVD aussi...).

Mais le rêve, ça n'existe que dans le sommeil, ça n'a aucune matière, aucune logique et cela ne se contrôle pas.


Le seul homme que j'admire, c'est Donald Newe. C'est pour moi le seul, à présent, qui accepte que le cheval soit indépendant de l'Homme et qu'il l'exprime, quitte à vexer notre orgueil mal placé.


Euh ce que tu dis moi j ai entendu ce discours de la bouche d Andy booth lui même , le cheval ne nous envisage pas comme un de son espèce et des fois il nous dit merde.
Je me demande si tu as déjà eu l,occasion de discuter avec les personnes que tu cites?

Pour ce qui est de ceux qui ont fait les 5 savoirs... Encore une fois il y a des dérives et le dernier numéro de cheval pratique d ailleurs les dénonces en partie.

Pour ce qui est des méthodes classiques et que des cavaliers utilisent les même principes et n'ont pas attendu "les chuchoteurs" pour les utiliser, je suis d accord, simplement avant personne ne me les avait expliqués.

Concernant les tours de cirques, il y a un amalgame avec les dresseurs pour les spectacles qui souvent peuvent être aussi des écuyers.

Mais la ou je suis d'accord avec vous, que ce ne sont pas des méthodes plus douces, ça c est des idées reçu par le,grand publique. Le fait de voir des exercices réalisés en liberté sans contraintes en oubliant que pour y arriver il y a eu conditionnement avec contraintes et pour certains de sacrés contraintes.

Maintenant je trouve que ce courant permet de pointer du doigt nos propres défauts et de prendre en considération un peu plus la nature du cheval. Mêmes si pour certains c étaient déjà une évidence. En tout cas cela n'était pas enseigné en club.

Edité par ypke07 le 10-07-2012 à 14h25



Alex69005

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Posté le 10/07/2012 à 14h17


mariegrand a écrit le 10/07/2012 à 00h22:
Moi je pense qu'y a de bonne chose a prendre ms mélanger a d'autre type d'équitation ca serait mieu pr les dada


tout a fait d accord

Boulette_damour

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Posté le 10/07/2012 à 14h32


saberhagen a écrit le 10/07/2012 à 00h18:
Être pour ou contre, c'est assez compliqué à trancher... Disons que dans la majorité des grands noms, c'est de la pure mascarade. Parelli, Roberts, Booth... Tout ça, ce sont des bouchers pour le cerveau des chevaux.


J'aimerais bien comprendre pourquoi tu dis ca... Tu balance une "bombe", mais t'argumente pas, ca vaut pas grand chose comme commentaire(d'apres moi)... C'est la meme chose pour Mariegrand, qui dit que ce sont aussi des bouchers pour les cerveaux des cavaliers...
Vous pourriez développer votre idée? C'est pas la premiere fois que je lis des trucs comme ca, et franchement, je comprends pas bien pourquoi certaines personnes pensent ca...

Ptitebailey

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Posté le 10/07/2012 à 15h19

plutot pour après ça depend, le cheval doit avoir un certain respect et une attention envers nous mais après qu'il ecoute au doigt et à l'oeil immobile sans broncher à attendre qu'on lui demande quelque chose ... moyen !! Le travail à pied est une bonne chose pour varier le travail du cheval (sauter ou faire du dressage non stop sa va bien 2min) et on arrive à jouer avec son cheval, on peut facilement crée une autre relation avec son dadou. Après c'est un debat difficile, certaines personnes sont mal renseigner et on un avis etrange sur l'etho, il y aura toujours des gens pour ou contre. Sa depend aussi des besoins du cheval

Clow55

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Posté le 10/07/2012 à 15h22

Moi je suis vaccinée avec ma jument. Plus jamais un peuso éthologue touche ma jument.
(J'ai pris deux cours, et soumettre son cheval par des grands coups de stick ... Nan je peux vraiment pas.)

Ypke07

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Posté le 10/07/2012 à 15h26


clow55 a écrit le 10/07/2012 à 15h22:
Moi je suis vaccinée avec ma jument. Plus jamais un peuso éthologue touche ma jument.
(J'ai pris deux cours, et soumettre son cheval par des grands coups de stick ... Nan je peux vraiment pas.)



Je comprends, donc si tu étais tombé sur un mauvais osteo plus jamais tu ne laisserai un pseudo osteo toucher ta jument.
Il y a bien des bon et des mauvais docteurs....des bons et des mauvais enseignants... C est partout pareil

Ptitebailey

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Posté le 10/07/2012 à 15h28

tu n'a peux etre pas été voir la bonne personne ... l'étho c'est létude du comportement et sa aide vraiment à rétablir le mental d'un cheval parfois, personellement j'ai deja connu un cheval terrorisé par l'homme et qui a presque totalement été remis après un long travail de confiance puis de desensibilisation à l'environnement (il paniquait d'un telephone qui sonne, de la selle qui grince, d'une brosse qui tombe ...) et après on pouvait partir en ballade rene longues n'importe où, certains endroit le stressait mais il savait rester calme car il se savait entouré par de bonne peronnes

Saberhagen

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Posté le 10/07/2012 à 15h30


ypke07 a écrit le 10/07/2012 à 13h49:
Euh ce que tu dis moi j ai entendu ce discours de la bouche d Andy booth lui même , le cheval ne nous envisage pas comme un de son espèce et des fois il nous dit merde.
Je me demande si tu as déjà eu l,occasion de discuter avec les personnes que tu cites?


Ah mais bien sûr que c'est son discours... Mais dans les actes, il est comme tous les autres, il ne supporte pas que le cheval lui dise merde. Il le prend avec philosophie devant ses petits admirateurs, mais en représentation, il va forcer la coopération juste pour "paraître" et pour montrer que l'éthomagie, c'est bien !

Comme tous ceux qui se donnent en spectacle, telle est l'expression parfaite pour ces gens. Booth n'est pas le dernier à pavaner même s'il le fait dans une attitude d'humilité. Mais il aime faire son petit effet.

Donald Newe ne fait que des stages, mais pas de spectacle ni de piou-piou. C'est pourquoi il est à mon sens l'un des derniers "survivants" parmi les Vrais.


Après, c'est mon constat personnel et il en faut pour tous les goûts Mais je n'ai jamais rien senti de "vrai" chez ces gens-là.

Girlh

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Posté le 10/07/2012 à 15h36


saberhagen a écrit le 10/07/2012 à 15h30:


Ah mais bien sûr que c'est son discours... Mais dans les actes, il est comme tous les autres, il ne supporte pas que le cheval lui dise merde. Il le prend avec philosophie devant ses petits admirateurs, mais en représentation, il va forcer la coopération juste pour "paraître" et pour montrer que l'éthomagie, c'est bien !

Comme tous ceux qui se donnent en spectacle, telle est l'expression parfaite pour ces gens. Booth n'est pas le dernier à pavaner même s'il le fait dans une attitude d'humilité. Mais il aime faire son petit effet.

Donald Newe ne fait que des stages, mais pas de spectacle ni de piou-piou. C'est pourquoi il est à mon sens l'un des derniers "survivants" parmi les Vrais.


Après, c'est mon constat personnel et il en faut pour tous les goûts Mais je n'ai jamais rien senti de "vrai" chez ces gens-là.


Je te rejoins sur presque toute la ligne, j'ai la même vision que toi des "éthologues" que tu as cité, mais je rajouterai à la liste des vrais, en plus de Donald Newe, Clinton Anderson, chez qui j'ai fais un stage qui m'a émerveillée, et Stacy westfall.

Ptitebailey

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Posté le 10/07/2012 à 15h38

de toute façon l'étho devient tellement à la mode que sa se commercialise ... quand on voit les stages qu'il y a a la pelle et les prix qui flambent ... il faut trouver les bonnes personnes
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