Ethologie pour ou contre ?

ypke07 a écrit le 10/07/2012 à 15h26: Je comprends, donc si tu étais tombé sur un mauvais osteo plus jamais tu ne laisserai un pseudo osteo toucher ta jument. Il y a bien des bon et des mauvais docteurs....des bons et des mauvais enseignants... C est partout pareil

L'ostéo, c'est pas pareil ... Ca fait partie de la santé.

J'ai voulu essayer une discipline, on m'en a dégouté.

Ah je ne connais pas Clinton Anderson ^^ à découvrir. Stacy Westfall, j'ai du mal avec elle. En fait, je crois que j'ai du mal avec les gens qui se donnent en spectacle x') mais bon, j'essaierai peut-être de me pencher un peu plus sur son travail.

saberhagen a écrit le 10/07/2012 à 15h41: Ah je ne connais pas Clinton Anderson ^^ à découvrir. Stacy Westfall, j'ai du mal avec elle. En fait, je crois que j'ai du mal avec les gens qui se donnent en spectacle x') mais bon, j'essaierai peut-être de me pencher un peu plus sur son travail.

Ben après certaines personne ne vois pas le mal dans le spectacle. Clinton Anderson participent à des compétitions de reining et fais quelques " horsemanship show " mais il fais je pense, surtout ça dans le but d'instruire les gens, de leur expliquer les choses, et de montrer son travail, et en aucun cas de pavaner. Pour lui le cheval est vraiment un partenaire, et d'ailleurs contrairement aux chevaux de la cense, sa jument à vraiment l'air bien dans sa peau, sereine, tout en étant vive, et non pas blasée comme on voit beaucoup. Je pense qu'après, si on trouve choquant le fait de sortir en spectacle, on devrait être tout aussi choquée d'assister à un CSO ou a une épreuve de dressage, car au fond c'est la même chose.

Ah mais voir un spectacle ne me dérange pas ^^ c'est juste que ce que je reproche au spectacle, c'est de tout calculer au millimètre près pour prouver ceci ou cela.

Là où la compétition laisse forcément place à l'imprévu (une barre, un virage glissant, une chute)... Le spectacle, lui, est quand même assuré à 99% de se passer bien comme il faut, l'imprévu est vraiment très limité.

Mais bon, après c'est juste mon ressenti. Je dis que j'ai du mal avec les gens qui se donnent en spectacle, mais c'est pas non plus rédhibitoire pour moi ^^

saberhagen a écrit le 10/07/2012 à 15h55: Ah mais voir un spectacle ne me dérange pas ^^ c'est juste que ce que je reproche au spectacle, c'est de tout calculer au millimètre près pour prouver ceci ou cela. Là où la compétition laisse forcément place à l'imprévu (une barre, un virage glissant, une chute)... Le spectacle, lui, est quand même assuré à 99% de se passer bien comme il faut, l'imprévu est vraiment très limité. Mais bon, après c'est juste mon ressenti. Je dis que j'ai du mal avec les gens qui se donnent en spectacle, mais c'est pas non plus rédhibitoire pour moi ^^

Oui je comprend tout à fait Mais après Clinton Anderson fait aussi des débourrage en public, donc n'importe quoi peut se passer avec un jeune cheval, il devrait te plaire ^^

girlh a écrit le 10/07/2012 à 15h47: Ben après certaines personne ne vois pas le mal dans le spectacle. Clinton Anderson participent à des compétitions de reining et fais quelques " horsemanship show " mais il fais je pense, surtout ça dans le but d'instruire les gens, de leur expliquer les choses, et de montrer son travail, et en aucun cas de pavaner. Pour lui le cheval est vraiment un partenaire, et d'ailleurs contrairement aux chevaux de la cense, sa jument à vraiment l'air bien dans sa peau, sereine, tout en étant vive, et non pas blasée comme on voit beaucoup. Je pense qu'après, si on trouve choquant le fait de sortir en spectacle, on devrait être tout aussi choquée d'assister à un CSO ou a une épreuve de dressage, car au fond c'est la même chose.

Alors pour revenir sur la,cavalerie de la Cense, il faut comprendre que certains sont blasés du fait qu ils participent en tant que cobaye pour les stages de façon quand même intensive. Donc normal qu ils peuvent être blasés.
Mainentenant les chevaux utilisés pour les stages de la cense vivent pour l essentiel dans des grands paddock et ensemble.

ypke07 a écrit le 10/07/2012 à 15h58: Alors pour revenir sur la,cavalerie de la Cense, il faut comprendre que certains sont blasés du fait qu ils participent en tant que cobaye pour les stages de façon quand même intensive. Donc normal qu ils peuvent être blasés. Mainentenant les chevaux utilisés pour les stages de la cense vivent pour l essentiel dans des grands paddock et ensemble.

j'ai pas parlé de maltraitance attention ! Je parle d'une attitude durant le travail à pied.

ça va faire 6 mois que je prends des cours avec une éthologue super qui est aussi monitrice en classique.

Avec elle et ses méthodes la Cense (car elle a été formé la bas) tout est tellement simple et tout en douceur.
Le passage du gué que j'ai jamais réussi à lui faire passé elle a réussi en 1/2 heure sans aucune violance, les déplacement des hanches, la légertée ...

Avec elle tout parait si simple après chaque cours on est toujours sur le cul de se qu'on a fait.

A voir : http://www.playingwithlukas.com/

C'est fascinant (mais faut comprendre l'anglais)

girlh a écrit le 10/07/2012 à 16h14: j'ai pas parlé de maltraitance attention ! Je parle d'une attitude durant le travail à pied.

Oui j avais compris, mais ça fait un peu comme les chevaux de club qui font toujours la même ballade ou qui se suivent dans un manège...bref c'était ça dont je parlais. Pour le côté blasé. Maintenant je n ai pas vu de chevaux de propriétaire blasé d avoir fait la Cense. Généralement ce que j ai vu, c'est que les propriétaires qui viennent avec le chevaux c'est souvent pour régler des problèmes de peur, ou de comportements difficiles à gérer...

ptitebailey a écrit le 10/07/2012 à 15h38: de toute façon l'étho devient tellement à la mode que sa se commercialise ... quand on voit les stages qu'il y a a la pelle et les prix qui flambent ... il faut trouver les bonnes personnes

je pense aussi que inconsciament on en fais plus ou moins ( etre a l'ecoute de son cheval pour mieux réagir) encore faut -il avoir rencontrer les personnes qui nous on appris a ecouter le cheval.

après pour les sticks et compagnies du travail a pied , j'ai essayé je n'adhère pas du tout , c'est mon choix hein je pense que l'on peux etre en parfaite harmonie sans lui déplacer hanche et je ne sais trop quoi a pied.

Mon avis sur la question : Autrefois, les gens vivaient avec les chevaux, ils les connaissaient par coeur, ils travaillaient avec eux. Puis le cheval de loisir a supplanté le cheval de travail, et l'on venait au manège pour faire un coup de radada, sauter trois piques et puis s'en va. La relation au cheval a disparu, de même que leur connaissance. C'est pour cela, je crois, que le courant des chuchoteurs et autres éthomagiciens marche tellement bien. J'aime assez comparer ça à la collection de bouquins "pour les nuls", vous savez? c'est super bien foutu, et ça explique de façon claire et pédagogique comment tout et n'importe quoi marche. Ben l'éthoprout, ou plutôt le comportementalisme équin (puisque l'éthologie est une discipline scientifique qui n'a rien à voir dans l'interaction homme/cheval, elle aide juste l'homme à comprendre le cheval mais c'est tout), ça vient pallier les gros manques de naturel qu'on a avec nos chevaux. On ingère des méthodes pour devenir gens de chevaux, ceux qui comprennent le but des manipulations telles que le join-up ou les jeux et les utilisent à bon escient deviennent des gens de chevaux décents, ceux qui ne comprennent pas lobotomisent leurs chevaux et les transforment en radis à sabots avec la capacité d'initiative d'une mouche sous Tri-tec ( = pas vraiment fougueuse, la mouche).

He bien que de débats! Je trouve ça vraiment intéressant!! Elfik a parfaitement expliqué le "phénomène équitation éthologique". J'ajouterai qu'il ne faut rien refuser en bloc. Toutes les types d'équitation sont enrichissant, le plus important ensuite est de réfléchir. Je pense que le véritable secret des grands maîtres classique, western, "éthologie" (le terme est vraiment pas satisfaisant!)... C'est qu'ils observent, testent et apprennent pas une méthodes, mais une très grande capacité d'observation et d'adaptation qui leur permettent de créer de vrais relations avec leurs chevaux.

elowzen a écrit le 10/07/2012 à 13h09: une fois sur euidia, dans une émission, quelqu'un a parlé de la "canisation" du chien. C'est tout à fait ça.

ça ne m'étonne pas. Un cheval reste un cheval, il faut le respecter, travailler, et le manipuler en tant que tel.

L'"étologie" est surtout devenue un effet de mode comme les amortisseurs en mouton. Ok ça apporte des points positifs parfois, mais ça vient en complement de l'équitation classique ou autre equitation "officiel"

Moi j'aime beaucoup Elisabeth de Corbigny en équitation etho'.