Ethologie pour ou contre ?

Ok je comprends mieux xD

saberhagen a écrit le 11/07/2012 à 20h04: Elle vomissait et avait des sautes d'humeur ? Ben elle était enceinte, la gueuse x)

clow55 a écrit le 11/07/2012 à 20h07: T'arrives sur le portail du site, ils te demandent si tu veux entrer sur le site ou sur la boutique du site

J'ai même pas été voir la boutique du site...Mariegrand veut avoir des renseignements sur l'éthologie, je trouve ce site intéressant et je lui conseille d'y aller c'est tout.

Sinon moi j'ai lu 2 bouquins de De Corbigny, vu des vidéos d'Andy Booth ect j'ai pas été très convaincu. Jongler entre confort et inconfort et la façon dont l'inconfort est fait justement ça ne me plait pas trop. Je pense que rien ne vaut une rencontre avec "un(e) vrai(e)" étho qui observera le cheval, dira quoi faire et de façon vraiment agréable pour le cheval comme pour le cavalier.

Nous ne travaillons qu'en renforcement positif et pour autant on arrive à faire comprendre à ma jument qu'elle ne fait pas ce qu'on lui demande sans la faire tourner en rond sur elle même ou quoi que se soit d'autre.... Le renforcement négatif n'est utilisé qu'en cas de manque de respect ou de morsure!

L'éducation de façon éthologique d'un cheval est un apprentissage comme un autre. Pour nous c'est la même chose! Quand vous étiez gamin, vous auriez préféré apprendre vos tables de multiplications en comptines et chansons ou en les apprenant par coeur et en vous faisant taper sur les doigts à la moindre erreur?

Bien sûr c'est exagéré c'est juste pour vous montrer la différence...

mariegrand a écrit le 11/07/2012 à 19h58: J'ai une ami qu'a pris des cours avec Elisabeth de Corbigny ... Elle m'a dit qu'elle faisait que de gueuler, vrai/fauux? c'est ce qu'elle m'a dit. Elle a été super décu, et la nana elle l'envoyait limite ballader qd elle lui posait des question (apparament comme je n'étais pas la)

elle est speciale elle adore les chevaux et les gens...moins...
selon moi , elle en a marre que toute la sainte journée les gens lui racontent leur vie "et mon cheval ci , et mon cheval ca..."
elle ne sais pas gerer la part émotionnelle du cavalier
elle sait gerer la part émotionnelle du cheval et enseigner une methode cohérente pour le cheval

mais beaucoup de cavalier viennent a l éthologie car ils ont un probleme avec leur cheval (ou leurs chevaux) et cela est souvent induit par leur émotionnel a eux

quand elle enseigne les gens doivent surement etre interpelés dans leurs émotions et commencent a entrer la dedans

et edc n 'est pas là pour ca , c'est pas son truc...
a mon avis elle doit couper court a toutes ces questions personnelles

par contre elle respecte beaucoup (j 'ai trouvé) les peurs, les émotions, sur le cheval

elle ne veux pas blablater dessus des heures sinon elle en finirait pas
mais quand les gens sont "dans" leurs émotions elle est là


quand a gueuler... oui elle est exigente , trés exigente
si tu va chez elle et qu elle te montre un truc t 'as interet a faire exactement que qu 'elle te dit pour bien l intégrer

une fois bien intégré tu peux te l approprier et la modifier a ta facon
mais chez elle, elle est trés claire la dessus chez edc on fait du edc !

elle deteste qu on bavarde entre éleve c 'est pas une cour de récré ni un camp de vacances

ce genre la elle est exigente elle a raison !

aprés si l 'exo est mal fait et que ca déssert le cheval elle gueule aussi
(moi aussi je supporte pas ca genre quand on dit lache la rene ! et que les gens buggent.... je gueule pareil !)

sinon en tant que personne je l 'ai trouvé géniale
elle a été trés compréhensive avec moi , elle a beaucoup de ressenti
et c 'est une bonne enseignante
c 'est sur que si tu veux passer un weekend détente et amusement faut pas aller là bas
c 'est ambiance boulot , apprendre et bosser !!

pour raconter ma vie :

mon ancien cheval a été la bas 1 an on l as prété a un ami qui faisait la formation pro
pour le stage je pensait prendre ce cheval que je connais bien (c 'est moi qui l ai fait)
sauf qu ' a l époque je souhaitait le vendre car on avait failli se tuer sur la nationale
et que aprés cela j avais trop peur de lui (alors qu il etait trés calme et lymphatique)
meme au pas calmement je petait de trouille alors qu il ne faisait rien
mon entraineur disait :" il fait rien c 'est dans ta téte !"
et moi je le sentait pas j avais l impression qu il allait me tuer

bref ca faisait 2 ans que je l avais pas monté
1 an ou il a été monté par mon mari (qui est etho)
1 an chez elisabeth tous les éléves l on gratté
d ailleur il était trés apprécié car il est du genre calme et facile mais sérieux et travailleur

du coup bon , je voulais le prendre car j aime pas trop monter des chevaux que je connais pas et puis on allait pas faire grand chose...

elisabeth n 'etait pas au courant de tout cela

le moment venu de monter sur le cheval , je monte je marche au pas
et je commence a angoisser, j ai encore cette impression que le cheval m 'en veux,... je me raisonne je me dis c 'est dans ta tete et donc je ne dis rien et je commence a bosser

élisabeth nous observe et dit :
"descend de ce cheval tout de suite" ,
"il y a un truc qui va pas , il est pas comme d habitude "
(le cheval ne faisait rien de spécial il marchait calmement au pas)
" qu est ce qui se passe avec ce cheval ? tu ne peux pas le monter , tu es en danger je le sent"

...
ben elle m as scotché !
déja j ai trouvé qu elle respectai vachement les éleves
malgrés son air
et elle est trés a l écoute

j ai aimé ce stage (avec un autre cheval...lol)

je l ai vu bosser un cheval qui etait arrivé la veille hyper flippé , nez au vent apeuré a regarder partout autour de lui , pas concentré , chaud bouillant (apparement inmontable)

au bout de 30 minutes le cheval travaillait dans le calme aux 3 allures , il faisait des épaules en dedans dans le rond (sans longe sans rien) elle lui demandait ca a 2metres et le cheval lui donnait des epaules en dedans et des hanches en dedans calmement
ensuite elle est montée dessus plusieurs fois a cru il a été trés sage
j était trés impressionnée

pourtant j ai un peu de bouteille...

Merci pour ton beau témoignage

mais de rien ...

ca c 'est chez nous :

http://opentao-ethologie.e-monsite.com/

Très beau site internet, j aime bien la façon dont vous parlez de chaque éducateur équin.

Tu peux m en dire plus sur le
Le tai-chi chuan en salle et à cheval
Et Séances de kinésiologie,

Je ne connais pas, et dans votre approche c'est bien avec un mors que vous montez non ?
tu peux me répondre par MP si tu préféres

Je suis jeune, quand la mode a commencé, j'étais Whaouuuu, mais j'ai jamais voulu en faire.

Je suis fille d'éleveuse, les chevaux j'ai appris dés le plus jeune âge, leur gestuelle, leurs codes, et j'ai jamais eu envie de fouailler de la queue ou de coucher les oreilles.

On fait naître du psar à la maison depuis des années et des années, on éduque, on débourre aussi maintenant, et j'ai jamais foutu un carotstick dans mes mains ou un licol étho.

Certains disent que c'est du bon sens. Oui je confirme.

La désensibilisation ne sert à rien, si elle n'est pas précédée par la confiance. Certes cette approche implique qu'on prenne du temps pour créer une relation, ce qui va contre notre idée de tout avoir, tout de suite, et sans effort s'il vous plaît.

Je viens de débourrer un 4 ans, entier, la proprio n'avait plus confiance à cause de mauvaises expériences passées. Le cheval a confiance, elle elle est soufflée de le voir passer tout juste débourré dans des passages étraoits, des ornières, et j'en passe. Elle est soufflée qu'il ne soit pas partie pas comme un taré en entendant 5 quads démarrer en pétaradant derrière lui. Faut pas se leurrer, le mien a 8 ans et aurait démarré le galop avant de s'arrêter 5 mètres plus loin. On lui a conseillé le cheval qui lui fallait, et on l'a travaillé dans le sens qui lui fallait, c'est-à-dire un cheval sécurisant.

Bref, tout ça pour dire qu'on aime que nos chevaux construisent une relation avec leurs proprios et cavaliers, avant de débuter tout travail, d'ailleurs pour le 4 ans, elle vient le voir régulièrement, qu'on soit là ou pas, elle a le droit. Il commence à la connaître et à lui faire confiance, elle a monté SON cheval le week-end dernier et a accepté de lui faire confiance et de se décrisper sur les rênes. Je savais qu'il fallait qu'elle le monte avant qu'il parte chez elle, pas pour lui, mais pour elle.

Pour finir, si on recommençait à travailler nos chevaux avec patience, cohérence, logique, les éthologues de tout poil ne seraient déjà plus si riches. Ils sont symptomatiques d'une société où d'une part on souhaite avoir tout contrôle, d'autre part où on a plus la patience d'aller au rythme du cheval et surtout DE PRENDRE SON TEMPS

fedaia a écrit le 12/07/2012 à 10h08: Je suis jeune, quand la mode a commencé, j'étais Whaouuuu, mais j'ai jamais voulu en faire. Je suis fille d'éleveuse, les chevaux j'ai appris dés le plus jeune âge, leur gestuelle, leurs codes, et j'ai jamais eu envie de fouailler de la queue ou de coucher les oreilles. On fait naître du psar à la maison depuis des années et des années, on éduque, on débourre aussi maintenant, et j'ai jamais foutu un carotstick dans mes mains ou un licol étho. Certains disent que c'est du bon sens. Oui je confirme. La désensibilisation ne sert à rien, si elle n'est pas précédée par la confiance. Certes cette approche implique qu'on prenne du temps pour créer une relation, ce qui va contre notre idée de tout avoir, tout de suite, et sans effort s'il vous plaît. Je viens de débourrer un 4 ans, entier, la proprio n'avait plus confiance à cause de mauvaises expériences passées. Le cheval a confiance, elle elle est soufflée de le voir passer tout juste débourré dans des passages étraoits, des ornières, et j'en passe. Elle est soufflée qu'il ne soit pas partie pas comme un taré en entendant 5 quads démarrer en pétaradant derrière lui. Faut pas se leurrer, le mien a 8 ans et aurait démarré le galop avant de s'arrêter 5 mètres plus loin. On lui a conseillé le cheval qui lui fallait, et on l'a travaillé dans le sens qui lui fallait, c'est-à-dire un cheval sécurisant. Bref, tout ça pour dire qu'on aime que nos chevaux construisent une relation avec leurs proprios et cavaliers, avant de débuter tout travail, d'ailleurs pour le 4 ans, elle vient le voir régulièrement, qu'on soit là ou pas, elle a le droit. Il commence à la connaître et à lui faire confiance, elle a monté SON cheval le week-end dernier et a accepté de lui faire confiance et de se décrisper sur les rênes. Je savais qu'il fallait qu'elle le monte avant qu'il parte chez elle, pas pour lui, mais pour elle. Pour finir, si on recommençait à travailler nos chevaux avec patience, cohérence, logique, les éthologues de tout poil ne seraient déjà plus si riches. Ils sont symptomatiques d'une société où d'une part on souhaite avoir tout contrôle, d'autre part où on a plus la patience d'aller au rythme du cheval et surtout DE PRENDRE SON TEMPS

Ton approche et le travail que tu fais est tout à ton honneur, mais les deux approches peuvent coexister pour ceux qui n ont pas la chance de tomber sur des éleveurs de cette qualité.
Ps : c'est toi qui as mis une annonce pour vendre un psar noir ? Si oui j ai une question sur la génétique de la robe noire, le noir n est Pas forcément dominant en tant que couleur ? Donc si dans les origine de ma jument j'ai de l arabe gris et blanc ou alezan ça peut ressortir à un moment donne non ? Oh la je suis entrain de faire du hors sujet.

ypke07 a écrit le 12/07/2012 à 10h03: Très beau site internet, j aime bien la façon dont vous parlez de chaque éducateur équin. Tu peux m en dire plus sur le Le tai-chi chuan en salle et à cheval Et Séances de kinésiologie, Je ne connais pas, et dans votre approche c'est bien avec un mors que vous montez non ? tu peux me répondre par MP si tu préféres

nous pratiquons le tai chi en salle car cela permet de travailler sur le coprs et les émotions
on va aborder des positions utiles a cheval et oui comme dis mon mari :"pas capable de tenir en apui sur une jambe ?
pas capable de faire un virage correct avec le cheval..."

puis a cheval ca détent ca met en confiance on se connecte avec son cheval on le décontracte

la kinesiologie :

http://www.kinesiologie17.com/

mp en cas de questions car ce n 'est pas le post..

nous montons avec un mors , et avec des éperons aussi pour que le langage soit plus clair
plus fin

mais ce n 'est jamais sous la contrainte
c 'est demander , suggerer mais jamais prendre en force

nos chevaux repondent au poid du corps et aux jambes , on a des mors parfois d aspect severes mais pour obtenir un arret par exemple , les renes sont longues on ne les utilise pas une simple indication du bassin et le cheval stoope (meme au galop)
ils tournent a l assiette

on se sert du mors pour les exercices plus complexes comme les travails sur 2 pistes , eed ,hanches ed ,pivots ,placés, ect ...

ils pourraient travailler en licol ou avec rien mais le mors est un outil interressant utilisé a bon escient...

ce n est pas le mors qui est dur c 'est la main

+1 Opentao, l'outil en lui-même n'est pas méchant, c'est l'usage qu'on en fait qui détermine sa puissance.

fedaia a écrit le 12/07/2012 à 10h08: Je suis jeune, quand la mode a commencé, j'étais Whaouuuu, mais j'ai jamais voulu en faire. Je suis fille d'éleveuse, les chevaux j'ai appris dés le plus jeune âge, leur gestuelle, leurs codes, et j'ai jamais eu envie de fouailler de la queue ou de coucher les oreilles. On fait naître du psar à la maison depuis des années et des années, on éduque, on débourre aussi maintenant, et j'ai jamais foutu un carotstick dans mes mains ou un licol étho. Certains disent que c'est du bon sens. Oui je confirme. La désensibilisation ne sert à rien, si elle n'est pas précédée par la confiance. Certes cette approche implique qu'on prenne du temps pour créer une relation, ce qui va contre notre idée de tout avoir, tout de suite, et sans effort s'il vous plaît. Je viens de débourrer un 4 ans, entier, la proprio n'avait plus confiance à cause de mauvaises expériences passées. Le cheval a confiance, elle elle est soufflée de le voir passer tout juste débourré dans des passages étraoits, des ornières, et j'en passe. Elle est soufflée qu'il ne soit pas partie pas comme un taré en entendant 5 quads démarrer en pétaradant derrière lui. Faut pas se leurrer, le mien a 8 ans et aurait démarré le galop avant de s'arrêter 5 mètres plus loin. On lui a conseillé le cheval qui lui fallait, et on l'a travaillé dans le sens qui lui fallait, c'est-à-dire un cheval sécurisant. Bref, tout ça pour dire qu'on aime que nos chevaux construisent une relation avec leurs proprios et cavaliers, avant de débuter tout travail, d'ailleurs pour le 4 ans, elle vient le voir régulièrement, qu'on soit là ou pas, elle a le droit. Il commence à la connaître et à lui faire confiance, elle a monté SON cheval le week-end dernier et a accepté de lui faire confiance et de se décrisper sur les rênes. Je savais qu'il fallait qu'elle le monte avant qu'il parte chez elle, pas pour lui, mais pour elle. Pour finir, si on recommençait à travailler nos chevaux avec patience, cohérence, logique, les éthologues de tout poil ne seraient déjà plus si riches. Ils sont symptomatiques d'une société où d'une part on souhaite avoir tout contrôle, d'autre part où on a plus la patience d'aller au rythme du cheval et surtout DE PRENDRE SON TEMPS

JE PLUSSOIE

l éthologie ne regle rien en 1 weekend !!!
1 weekend peut suffire a montrer du doigt une problématique , permet un prise de conscience de la part du cavalier (c 'est déja pas mal)

mais la résolution de la problématiques est trés longue c 'est clair !!
trés souvent le cavalier a besoind 'une restructuration de son comportement

et ensuite le boulot sur un cheval ne se fait pas en 2 jours

c 'est trés long !! pour des cas compliqués on peut avoir besoin de plusieurs mois voire années

parfois si le cavalier s 'implique a fond et que le cheval , même si il y a eu des soucis , lui correspond alors la ca marche
effectivement

sinon il faut retaper le cheval et le vendre a quelqu un avec qui ca colle...
malheureusement peu de gens ont cette patience là...

aujourd hui il faut un cheval au poil qui tourne tout seul avec lequel on s 'amuse tout de suite...

mais c 'est pas ca l 'équitation
meme quand on achete un tel cheval ca ne dure pas longtemps sans l investissement du cavalier

et c 'est clair que le cheval difficile qui deviens sécure en 3 jours... ca me fait rigoler , je suis même pliée en deux


maintenant certaines personnes peuvent faire des choses incroyable avec les chevaux , mais pour que ca tienne dans le temps il faut plusieurs mois , et un changement de comportement de proprietaire éventuellement

opentao a écrit le 12/07/2012 à 11h05: nous pratiquons le tai chi en salle car cela permet de travailler sur le coprs et les émotions on va aborder des positions utiles a cheval et oui comme dis mon mari :"pas capable de tenir en apui sur une jambe ? pas capable de faire un virage correct avec le cheval..." puis a cheval ca détent ca met en confiance on se connecte avec son cheval on le décontracte la kinesiologie : http://www.kinesiologie17.com/ mp en cas de questions car ce n 'est pas le post.. nous montons avec un mors , et avec des éperons aussi pour que le langage soit plus clair plus fin mais ce n 'est jamais sous la contrainte c 'est demander , suggerer mais jamais prendre en force nos chevaux repondent au poid du corps et aux jambes , on a des mors parfois d aspect severes mais pour obtenir un arret par exemple , les renes sont longues on ne les utilise pas une simple indication du bassin et le cheval stoope (meme au galop) ils tournent a l assiette on se sert du mors pour les exercices plus complexes comme les travails sur 2 pistes , eed ,hanches ed ,pivots ,placés, ect ... ils pourraient travailler en licol ou avec rien mais le mors est un outil interressant utilisé a bon escient... ce n est pas le mors qui est dur c 'est la main

Interressant cette réconciliation avec le mors beaucoup décrié dans d autres approches équitation etho ou naturelle.

Pour l équilibre moi j ai appris en licol et à cru sur des poneys petite et j ai fait de la voltige aussi... Ça m a bien aidé, puis après ça met en confiance. À la limite je suis plus gênée par les étriers au trot assis.

fedaia a écrit le 12/07/2012 à 10h08: La désensibilisation ne sert à rien, si elle n'est pas précédée par la confiance. Pour finir, si on recommençait à travailler nos chevaux avec patience, cohérence, logique, les éthologues de tout poil ne seraient déjà plus si riches. Ils sont symptomatiques d'une société où d'une part on souhaite avoir tout contrôle, d'autre part où on a plus la patience d'aller au rythme du cheval et surtout DE PRENDRE SON TEMPS

tout a fait ok avec la 1ere phrase

la 2eme on se rejoind

je fait de l étho et je crois que peut etre c 'est une voie d 'accés vers ce que tu décrit
l éthologie m ' as appris la cohérence
m as appris a bien comprendre chaque cheval
m as appris a me remmettre en question a chaque cheval et m as appris a reflechir différement pour chaque cheval

j 'ai une pallette de techniques pour chaque chose mais je suis parfois obligée d 'en inventer d 'autre lorsque ca ne conviens pas au cheval

(je débourre une petite que j ai depuis ses 9 mois)
en ce momment je veux lui mettre le mors
habituellement j enduis de miel et je présent le filet avec le mors
, le poulain leche puis prend le mors presque tout seul
c 'est une technique qui avait fait 100% jusque là...

sauf que la derniere fois je me suis loupée car elle a gouté , elle a detesté , elle a cru a un médicament je pense
donc impossible de se réapprocher d 'elle avec le filet...

(je précise qu 'elle est assez méfiante de base , a 9 mois elle etait raide sauvage, aujourd hui elle nous fait trés confiance mais bon ,... puis elle a du caractére !!)

hier j 'ai mis des grains dans ma main j ai tenu le filet au dessus de ma main le mors étant posé dans ma main sur les grains
je l ai laissé venir d 'elle même
elle a inspecté scrupuleusement le filet avant d introduire sn nez entre les montants du filet (on se sais jamais...)
puis elle a mangé ses grains avec le mors elle a machouillé comme elle a pu
elle a pris le mors l ' as recraché a plusieurs reprises mais sans stress

voici un exemple des choses qu il faut savoir inventer

c 'est mieux que de la tenir a 3 et la forcer
ou de taper dessus car on ne sais plus quoi faire d 'autre

l éthologie m as appris : viel adage chinois : "ta douceur sera dans ta dureté , " "les rives sont la condition de la riviere"
s imposer , avoir une autoriter naturelle mais ne jamais en abuser , il y a une autre voie que la violence de cheval est là pour nous l 'enseigner

fedaia :
éthologie ou non c est pas ca l important
toutes ces méthodes sont interressantes si on sais se les approprier et si l 'on sait définir quand il faut le faire , ou quand il ne faut pas (le tact)

ca peut aider a comprendre mieux les chevaux , ettoffer une palette d 'exercices interressants

mais beaucoup de gens "pratiquent une équitation ethologique " sans avoir pris aucun cours
comme tu dis c 'est le bon sens
certains l 'ont naturellement ou on eu la chance d apprendre avec des maitres intelligents

mais a savoir que ca peut aussi se cultiver par le travail
le tact s aquiert a force de travail et d 'experiences