Monter un 5 ans en mors espagnol ?

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Ptidadou

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 21/07/2012 à 09h20

Voilà, je me tourne vers vous pour vous demander votre avis.

J'ai un SF que j'ai depuis 2 ans et qui a maintenant 5 ans, depuis son débourrage il est monté en mors à aiguilles avec des canons assez gros, et depuis 1 mois je l'ai même passé en mors à aiguilles à doubles brisures. Cela fait 1 an que j'arrive à le faire céder dans la nuque et à le travailler à chaque fois un peu plus longtemps à chaque séance en le plaçant. Le problème que je rencontre avec lui est que progressivement il s'est durci dans la bouche (surtout lorsque je joue dans mes doigts, je peux toujours le maîtriser en cas d'embarquée par exemple) et qu'il a toujours la gueule en l'air pour fuir la main. Tant que j'ai les rênes lâches il a un port de tête "normal" mais dès que je commence à remonter ne serait-ce qu'un peu sur mes rênes sans même y mettre encore de contact, direct il met la tête en l'air. A ce moment là je peux encore le diriger, le ralentir etc, mais il fait clairement ça pour fuir ma main et se soustraire à la demande de cession de nuque. Je le montais donc de plus en plus dans la force car je pouvais jouer dans mes doigts en douceur autant que je voulais et mettre de l'impulsion, tout ce qu'il se passait c'est qu'il accélérait l'allure et se sauvait la gueule en l'air pour échapper à tout travail. J'ai pensé que le passer en double brisures le détendrait (car il ne bave jamais) et qu'il céderait donc plus facilement mais au final le problème est exactement le même que le simple brisure.

Une monitrice que je connais (on va dire que c'est ma mono pour faire plus simple mais elle ne me donne pas de cours régulièrement) et qui m'a vu monter mon cheval, m'a conseillé de lui mettre un mors espagnol aussi appelé "goyo" avec une gourmette. J'ai donc essayé avec mon cheval lors d'une séance sous l'oeil de ma mono et je l'ai trouvé métamorphosé. Il essayait encore de mettre la gueule en l'air parfois pour fuir mes demandes, mais le simples fait de serrer mes jambes, de le pousser avec le bassin et de jouer infimement dans mes doigts lui faisait céder la nuque immédiatement. Je ne lui tirais plus sur la tronche comme avant pour qu'il la redescende, je montais avec une main douce mais simplement plus ferme le quart de seconde où il fallait lorsqu'il essayait de se soustraire. (Car il essayait de passer la langue donc elle m'a dit qu'il faudrait peut être lui mettre un noseband. Moi je me suis juste contentée dans un premier temps de serrer la muserolle, j'espère qu'à long terme il comprendra que de toute façon il ne peut pas passer la langue et qu'il lâchera l'affaire, je ne veux pas grimper l'échelle du "saucissonage" et commencer par lui coller des nose-band, pelham et je ne sais quel autre engin)

Bref, je me demandais donc ce que vous pensiez de tout cela, ma mono m'a suggéré de garder ce mors sur le plat tant qu'il essayerait de fuir la main, mais de conserver le mors à aiguilles double brisures à l'obstacle pour ne pas lui péter les dents si je commets une faute de main. J'entends un peu partout que ce mors est dur, et j'ai également peur qu'il se durcisse progressivement dans la bouche avec ce mors et qu'au final on en arrive à des mors encore plus durs... Ou bien de le dégoûter du travail.

On avait également testé le gogue avec lui (couplé au mors à aiguilles) il cédait bien la nuque aussi mais il était sur les épaules donc ce n'était pas forcément mieux... Je l'avais déjà monté quelque fois en RA pour tenter de lui indiquer ce que je recherchais au niveau de sa nuque, mais il avait tendance à s'enfermer donc j'ai lâché l'affaire car je ne veux pas qu'il apprenne de cette manière.

Je rajoute également que mon cheval a vu le dentiste ainsi que l'ostéopathe et qu'il n'y a pas de problème de ce côté là, que j'ai monté 12 ans en club et que cela fait 2 ans que je suis propriétaire et "autonome"

Nazeli

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 21/07/2012 à 21h24


daphlanote a écrit le 21/07/2012 à 20h58:


Sauf que du coup, ça sous-entendrai que la position que tu veux lui faire adopter n'est pas celle qui est la meilleur pour son confort dans le travail... Et quel intérêt à la mise en main ? Soumission ? Joliesse (mais c'est TRES relatif, ça).

Idéologie...

[J'ai fait 15 ans de club, j'ai appris "tirer-pousser" ou bloquer dans une flexion de nuque important. Euh. Je me suis rapidement rendu compte que non, merci.
Mais je suis Belge, donc bon, pas exactement éducation nationale. Ca n'empêche que les relais accessible qui parlent et enseignent de travailler avec légèreté, je les cherche encore.]


Ho ben tu sais j'ai mon galop 6 et on m'avait jamais apris à chercher le placé du cheval...
j'ai appris ca avec des stages au pré de pros. Je prends des cours avec un instructeur de dressage, qui montait on Portugal, et lui, il monte comme un dieu... tous ses chevaux sont à la basse école parfaite et les autres à la haute école... il est vraiment génial ce monsieur, il donne meme des cours dans le monde entier (je crois qu'il est allé aux Etatss-Unis mais sur il va en Suisse, Norvège et Allemagne...) et a meme fait une démo à Saumur... donc je pense que lui sait ce que c'est de placer un cheval tout de meme ^^ et c'est lui qui m'a expliqué ce principe! (je peux donner le site on peut le voir avec ses chevaux...)

Donc,non je n'ai pas appris cette méthode en club, en plus je montais dans des clubs tournés vers du cso, mais bien avec des personnes qui s'y connaissent vraiment... donc les jugements attifs, non merci...

Nazeli

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Posté le 21/07/2012 à 21h26


saberhagen a écrit le 21/07/2012 à 20h07:


C'est bien ça qui est inquiétant... Quand on voit l'enseignement équestre français, y'a de quoi flipper


En meme temps on à tous commencé dans le clubs, et puis tout le monde n'a pas les moyens de se payer des cours avec des pros... quand je vois l'écurie en face c'est 50e la demi heure de cso avec un pro... ben moi j'ai pas les moyens...

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Posté le 21/07/2012 à 21h29


daphlanote a écrit le 21/07/2012 à 20h58:


Sauf que du coup, ça sous-entendrai que la position que tu veux lui faire adopter n'est pas celle qui est la meilleur pour son confort dans le travail... Et quel intérêt à la mise en main ? Soumission ? Joliesse (mais c'est TRES relatif, ça).

Idéologie...

[J'ai fait 15 ans de club, j'ai appris "tirer-pousser" ou bloquer dans une flexion de nuque important. Euh. Je me suis rapidement rendu compte que non, merci.
Mais je suis Belge, donc bon, pas exactement éducation nationale. Ca n'empêche que les relais accessible qui parlent et enseignent de travailler avec légèreté, je les cherche encore.]


A et la légèreté; ca viens qu'après dans le dressage... j'ai essayé avec ma jument de pas mettre de main, pas de tension rien, ben elle comprenait pas, elle venait sur le mors mais remontait... mon mono m'a expliqué quand ils sont jeunes, il faut mettre une tension constante pour qu'ils apprennent, et récompenser dès qu'ils venaient sur la main, en une demi heure, j'avais une jument dans l'impulsion, sur la main. Pas de légèreté par contre mais elle n'a que cinq ans, c'est encore trop dur, meme si on bosse doucement la mise sur les hanches, et c'est deja très dur...

Donc parler de légèreté sur un cinq ans, je trouve cela stupide et montre bien une lacune en dressage...

Patriciadelbar

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Posté le 21/07/2012 à 21h37


nazeli a écrit le 21/07/2012 à 18h23:
Juste un truc Céline, moi on m'a toujours dit que pour apprendre à un cheval à venir se poser sur la main, c'était par méthode de confort inconfort: on met une tension sur les renes jusqu'à que le cheval vienne céder, et cela grâce à la propulsion, donc inconfort, puis une fois qu'il à cédé on cède, position de confort. Le cheval apprend que c'est cette position qui est la bonne car il y trouve son confort...


Personnellement , si je met de la tension ( constante ) dans mes rênes et des jambes ... J'obtiens ... UNE MAGNIFIQUE EXTENSION D'ENCOLURE . ( J'ai appris ça à mon dada petit raccourcit .. ) Normal je tire , il tire !

Si je veux que mon BB cheval se mettent sur ma main , rênes " fluides " tension par interminance ( mais " tensions " des rênes répartie également dans les deux , JAMAIS de gauche/droite ).. Je met du moteur .. Et le cheval viens SEUL se mettre sur ma main , car il est préalablement en équilibre , il engage , et en attentif ...

J'ai jamais appris à mes chevaux à se mettre sur la main en tirant ! Le cavalier ne doit pas prendre la bouche et placer , c'est au cheval de donner sa bouche , de se tendre et de ce " placer " ...

J'ai fais un stage une fois , et pour mettre les chevaux du club sur la main , je devais TIRER comme une dingue chaque fois un peu plus et mettre des jambes ... Merci la séance de m*rde ! Et le Prof bien ignorant me gue*lais : " Tire , tire , ferme tes doigts , gauche/droite .. " SUPER !

Enfaite je pense que la plupart des gens confondent le GAUCHE/DROITE et pli à gauche/Pli à droite .
Effectivement Gauche/Droite durcit la bouche , c'est du bidouillage , un raccourcit pour fainéant ..
OR Le pli à gauche ou à droite , provoque l'extension et la cession.
Le renversement de la nuque ou de l'encolure , Résulte de la contraction des splénius droits et gauches .
Donc le pli provoque l'extension et l'extension augmente la flexibilité .
Donc des variations de plis , sur des cercles ... Décompose les raideurs , et les résistances ainsi le cheval s'arrondit , cède de la nuque et peut aller jusqu'à s’étendre .
BIEN SUR RIEN n'est possible sans une DETENTE du cheval , sans engagement , sans impulsion , et sans une main souple et confortable !

Voilà , à plus .

EDIT : puisque vous parlez de jeunes chevaux , je les débourre , donc ils sont jeunes !

EDIT 2 : POUR L'AUTEUR DU POST : Je comprent si tes instructeurs ont des méthodes plus ou moins juste .. DIFFICILE pour toi , de réaliser ce que peut dire certaines personnes , mais des petits stages .. Ou une formule du genre aide contre instruction .. peu te permettre de gouter à la belle équitation sans te ruiner .. BON COURAGE !

Edité par patriciadelbar le 21-07-2012 à 21h43



Camillemorel

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Posté le 21/07/2012 à 23h12

J'ai pas tout lu, mais je te conseillerai aussi le gogue co. J'ai eu à un moment donné le même soucis avec le mien et le gogue co a tout réglé. Bien sûr il faut de l'activité, sinon ça ne sert à rien et avant de le bosser placé haut, je le bosserais rond et tête en bas...

Bon courage

Edité par camillemorel le 21-07-2012 à 23h13



Daphlanote

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Posté le 21/07/2012 à 23h21

Edit : @ Nazeli

Euh. Faudrait voir à te calmer. Il ne me semble pas t'avoir accusé de quoi que ce soit, ni d'avoir dit que ta méthode ne fonctionnait pas.
Bon, le détail du jour : la fonction 'éditer' est là pour éviter les triples post

Sinon, le galop 6, ça m'éclaire pas, ça n'existe pas chez moi.

Par contre, j'ai effectivement prétendu qu'il avait un décalage idéologique entre la méthode confort/inconfort et le but d'une bonne mise en main. Et je m'interroge donc sur les principes qui régissent l’utilisation de cette méthode. Je ne dis pas qu'elle est fautive, je dis qu'elle est paradoxale et te demande donc de m'expliquer.

Pour ton prof... Bah écoute, c'est bien, grand bien te fasse. Que veux-tu que je te dise ? J'ai pas de nom, je suppose que tu dis vrai, mais j'ai pas de référence. (Et puis franchement, une bataille de prof, c'est le crédo du moment, c'est ridicule).
Je prends cours avec Léopold Gombeer (il y a des vidéos de ses élèves qui sont disponibles et quelques photos de lui à cheval, me semble-t-il. Sans compter les répétitions auquel il est facile d'assister) en fonction de mes possibilités -pas aussi souvent que je le voudrai. Je n'ai pas ses références, je me suis laissée convaincre par la qualité de son équitation.

Ceci dit, de là à me traiter de petite idiote ignorante, il n'y a qu'un pas... Je ne m'en offusque pas (ou plutôt si, mais je tente de rester cordiale). Donc, les jugement hâtifs, merci mais... Edit : A non, en fait, tu m'as juste traitée de fille stupide, pas idiote. Maxima mea culpa.

Ainsi donc, ma parenthèse était une... parenthèse. Indiquant par là que je ne te désignais pas spécialement. Je ne me le permettrai pas, je ne te connais pas. Et c'était une réaction à la réflexion de Saber.

Et concernant la légèreté, c'est encore une question d'idéologie. J'ai deux chevaux qui refusent le contact, pour des raisons différentes, la légèreté est un pré-requis.

Pour le reste, il est très clair que j'ai des lacunes (pas qu'en dressage). Comme tout un chacun, j'apprends et tente de trouver une équitation (et des professeurs) qui nous correspondent à mes chevaux et à moi. Ceci dit, il ne me semble pas t'avoir traitée d'ignorante -ni même de le sous-entendre, encore une fois, donc tu aurais pu avoir la courtoisie de faire de même.
Enfin, c'est la phrase discourtoise du jour : ceux qui parlent des lacunes des autres devraient se concentrer sur les leur. (Mais la présomption guète le commun, c'est vrai.)

Et si tu passes en Belgique, je te défie de tenter de mettre en main mes chevaux avec cette méthode. Tu es la bienvenue, nous pouvons régler ça par mp quand tu veux.


edit : Pour l'auteur du post... L'extension d'encolure (et atteindre la mise en main en remontant cette extension par l'impulsion sans perte de contact), ça peut être une chose à tenter.

Edité par daphlanote le 21-07-2012 à 23h27



Nazeli

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Posté le 21/07/2012 à 23h50


daphlanote a écrit le 21/07/2012 à 23h21:
Edit : @ Nazeli

Euh. Faudrait voir à te calmer. Il ne me semble pas t'avoir accusé de quoi que ce soit, ni d'avoir dit que ta méthode ne fonctionnait pas.
Bon, le détail du jour : la fonction 'éditer' est là pour éviter les triples post

Sinon, le galop 6, ça m'éclaire pas, ça n'existe pas chez moi.

Par contre, j'ai effectivement prétendu qu'il avait un décalage idéologique entre la méthode confort/inconfort et le but d'une bonne mise en main. Et je m'interroge donc sur les principes qui régissent l’utilisation de cette méthode. Je ne dis pas qu'elle est fautive, je dis qu'elle est paradoxale et te demande donc de m'expliquer.

Pour ton prof... Bah écoute, c'est bien, grand bien te fasse. Que veux-tu que je te dise ? J'ai pas de nom, je suppose que tu dis vrai, mais j'ai pas de référence. (Et puis franchement, une bataille de prof, c'est le crédo du moment, c'est ridicule).
Je prends cours avec Léopold Gombeer (il y a des vidéos de ses élèves qui sont disponibles et quelques photos de lui à cheval, me semble-t-il. Sans compter les répétitions auquel il est facile d'assister) en fonction de mes possibilités -pas aussi souvent que je le voudrai. Je n'ai pas ses références, je me suis laissée convaincre par la qualité de son équitation.

Ceci dit, de là à me traiter de petite idiote ignorante, il n'y a qu'un pas... Je ne m'en offusque pas (ou plutôt si, mais je tente de rester cordiale). Donc, les jugement hâtifs, merci mais... Edit : A non, en fait, tu m'as juste traitée de fille stupide, pas idiote. Maxima mea culpa.

Ainsi donc, ma parenthèse était une... parenthèse. Indiquant par là que je ne te désignais pas spécialement. Je ne me le permettrai pas, je ne te connais pas. Et c'était une réaction à la réflexion de Saber.

Et concernant la légèreté, c'est encore une question d'idéologie. J'ai deux chevaux qui refusent le contact, pour des raisons différentes, la légèreté est un pré-requis.

Pour le reste, il est très clair que j'ai des lacunes (pas qu'en dressage). Comme tout un chacun, j'apprends et tente de trouver une équitation (et des professeurs) qui nous correspondent à mes chevaux et à moi. Ceci dit, il ne me semble pas t'avoir traitée d'ignorante -ni même de le sous-entendre, encore une fois, donc tu aurais pu avoir la courtoisie de faire de même.
Enfin, c'est la phrase discourtoise du jour : ceux qui parlent des lacunes des autres devraient se concentrer sur les leur. (Mais la présomption guète le commun, c'est vrai.)

Et si tu passes en Belgique, je te défie de tenter de mettre en main mes chevaux avec cette méthode. Tu es la bienvenue, nous pouvons régler ça par mp quand tu veux.


edit : Pour l'auteur du post... L'extension d'encolure (et atteindre la mise en main en remontant cette extension par l'impulsion sans perte de contact), ça peut être une chose à tenter.




Pfiou c'est pénible dans ce forum, dès qu'on vient contrer ce qu'une personne dit ca y est on la insulté, je n'ai pas était discourtoise une seule fois que je sache! Et j'ai encore moins dit que tu étais ignorante, alors je vois pas l'intéret de venir te justifier devant moi de quoi que se soit...

Et me dire de me calmer, alors que je n'ai rien dit, ca a tendance à ménerver justement...

Donc pour en revenir à ce que tu as marqué, je t'ai répondu sur ce que tu m'avais mis, voila tout... si j'ai été malpolis à un endroit, ben dis moi ^ù.

Et quand je te parlais de mon prof, c'est juste pour t'expliquer que j'ai pas appris ce placé en cours club mais avec un pro et un bon, donc remettre en question ce que cette instructeur propose ben je trouve cela dommage.

Point, c'est tous ce que j'ai dit en résumé....

Nazeli

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Posté le 21/07/2012 à 23h55


patriciadelbar a écrit le 21/07/2012 à 21h37:


Personnellement , si je met de la tension ( constante ) dans mes rênes et des jambes ... J'obtiens ... UNE MAGNIFIQUE EXTENSION D'ENCOLURE . ( J'ai appris ça à mon dada petit raccourcit .. ) Normal je tire , il tire !

Si je veux que mon BB cheval se mettent sur ma main , rênes " fluides " tension par interminance ( mais " tensions " des rênes répartie également dans les deux , JAMAIS de gauche/droite ).. Je met du moteur .. Et le cheval viens SEUL se mettre sur ma main , car il est préalablement en équilibre , il engage , et en attentif ...

J'ai jamais appris à mes chevaux à se mettre sur la main en tirant ! Le cavalier ne doit pas prendre la bouche et placer , c'est au cheval de donner sa bouche , de se tendre et de ce " placer " ...

J'ai fais un stage une fois , et pour mettre les chevaux du club sur la main , je devais TIRER comme une dingue chaque fois un peu plus et mettre des jambes ... Merci la séance de m*rde ! Et le Prof bien ignorant me gue*lais : " Tire , tire , ferme tes doigts , gauche/droite .. " SUPER !

Enfaite je pense que la plupart des gens confondent le GAUCHE/DROITE et pli à gauche/Pli à droite .
Effectivement Gauche/Droite durcit la bouche , c'est du bidouillage , un raccourcit pour fainéant ..
OR Le pli à gauche ou à droite , provoque l'extension et la cession.
Le renversement de la nuque ou de l'encolure , Résulte de la contraction des splénius droits et gauches .
Donc le pli provoque l'extension et l'extension augmente la flexibilité .
Donc des variations de plis , sur des cercles ... Décompose les raideurs , et les résistances ainsi le cheval s'arrondit , cède de la nuque et peut aller jusqu'à s’étendre .
BIEN SUR RIEN n'est possible sans une DETENTE du cheval , sans engagement , sans impulsion , et sans une main souple et confortable !

Voilà , à plus .

EDIT : puisque vous parlez de jeunes chevaux , je les débourre , donc ils sont jeunes !

EDIT 2 : POUR L'AUTEUR DU POST : Je comprent si tes instructeurs ont des méthodes plus ou moins juste .. DIFFICILE pour toi , de réaliser ce que peut dire certaines personnes , mais des petits stages .. Ou une formule du genre aide contre instruction .. peu te permettre de gouter à la belle équitation sans te ruiner .. BON COURAGE !


Tout à fait d'accord, de par tension, je signifie mettre du contact, un peu plus fort qu'un contact normal, mais biensur sans tiré sinon ca ne sert à rien. Tout en conservant son haut du corps en place, pour que le cheval vienne petit à petit se rasseoir sur ses hanches et porte son poids vers les posterieurs.

Moi j'ai tendance à trop accompagner ma jument et à mettre mon buste en avant, ca ne sert à rien la jument va s'arrondir mais mettre tous son poids sur ses épaules, et ce n'est pas le but

Et quand tu tires droite gauche, ben moi je m'en sers pour punir quand elle vient tirer vers le bas et etre lourde je prefere ça au "taquet, ou alors quand elle grince des dents...

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Posté le 22/07/2012 à 00h06


nazeli a écrit le 21/07/2012 à 23h50:

Pfiou c'est pénible dans ce forum, dès qu'on vient contrer ce qu'une personne dit ca y est on la insulté, je n'ai pas était discourtoise une seule fois que je sache! Et j'ai encore moins dit que tu étais ignorante, alors je vois pas l'intéret de venir te justifier devant moi de quoi que se soit...
[quote]

Bah, écoute... Je te cite.

[quote=nazeli]
Donc parler de légèreté sur un cinq ans, je trouve cela stupide et montre bien une lacune en dressage...


Ma réponse me semble couler de source. (Mais il est vrai que moi, je m'explique).
Ensuite, ce n'est pas une question de 'contre'. A chacun ses opinions. Je trouve dommage de me faire traiter de fille stupide parce que j'expose la mienne, même si elle est toujours-déjà en construction.

[quote=nazeli]
Et quand je te parlais de mon prof, c'est juste pour t'expliquer que j'ai pas appris ce placé en cours club mais avec un pro et un bon, donc remettre en question ce que cette instructeur propose ben je trouve cela dommage. [/quote]

Ben c'est bien. Mais ça m'avance pas à grand chose pour comprendre, de savoir que c'est un 'bon' pro. C'est relatif. (Anky et Gal ont aussi une renommée internationale, n'empêche que je préfère faire de la ballade plutôt que d'avoir affaire à eux. Enfin, je grossis le trait, mais c'est l'idée). Ensuite, je n'ai pas décrié cette méthode. J'ai dit qu'elle était paradoxale pour moi (bon. Et loin d'être le seul chemin possible, très certainement aussi). Après, si je la remets en question, c'est pour interroger et comprendre. Mais c'est effectivement dommage qu'on ne puisse visiblement le faire. (Appliquez sans comprendre, ça marche ! *Oui, j'avoue, j'ironise un poil*)

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Posté le 22/07/2012 à 10h55


daphlanote a écrit le 22/07/2012 à 00h06:


Ma réponse me semble couler de source. (Mais il est vrai que moi, je m'explique).
Ensuite, ce n'est pas une question de 'contre'. A chacun ses opinions. Je trouve dommage de me faire traiter de fille stupide parce que j'expose la mienne, même si elle est toujours-déjà en construction.



Ben c'est bien. Mais ça m'avance pas à grand chose pour comprendre, de savoir que c'est un 'bon' pro. C'est relatif. (Anky et Gal ont aussi une renommée internationale, n'empêche que je préfère faire de la ballade plutôt que d'avoir affaire à eux. Enfin, je grossis le trait, mais c'est l'idée). Ensuite, je n'ai pas décrié cette méthode. J'ai dit qu'elle était paradoxale pour moi (bon. Et loin d'être le seul chemin possible, très certainement aussi). Après, si je la remets en question, c'est pour interroger et comprendre. Mais c'est effectivement dommage qu'on ne puisse visiblement le faire. (Appliquez sans comprendre, ça marche ! *Oui, j'avoue, j'ironise un poil*)



O au contraire j'aime bien que l'on critique et donne son opinion cela fait avancer les débats et peuvent apporter des conseils, c'est très interessant, mais contrer pour contrer, ben je vois pas l'intéret, tu dis juste que tirer pousser c'est pas bien, mais sans expliquer, et tu dis que cette technique met le cheval dans l'inconfort, donc je vois pas où toi tu expliques quoi que se soit!

après je t'ai jamais demandé quoi que se soit tu sais, j'ai juste répondu à tes messages, et oui en effet parler de légèreté pour un cinq c'est stupide, mais où est ce que je t'ai traité toi meme de stupide????

Et si à mon avis parler de légèreté sur un cinq ans c'est nimporte quoi, ca reste et démontre une lacune dans le dressage voila tout. Moi meme j'ai pas mal de défauts, pas mal de choses que je ne sais pas faire, mais quand on vient conseiller à une personne de travailler la légèreté sur un bébé, je me dis que c'est important de réagir, c'est courrir au désastre ... la légèreté en plus ne s'obtient qu'avec l'avancé dans le dressage, avec l'age....

Donc après je le re dit je ne te manque pas de respect, mais moi aussi, je ne fais que partager mon opinion...

Elisaday35

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 12h08

Bon je n'ai pas lu les derniers messages qui manquent cruellement d'intéret par rapport au début de la discussion qui elle est une discussion plus qu'intéressante
effectivement on ne nous apprend pas cela en club... et je me suis retrouvée confrontée il y a quelques années à ce problème : je ne me rendais absolument pas compte des différentes actions d'un mors.
je pense que ton problème vient de tes mains (mais je ne t'apprends rien je pense). Apres sans voir une vidéo de toi, impossible de faire un diagnostic ce ne pourront etre que des suppositions (et peut etre quelques clés de travail?)
philippe karl dans son bouquin "les dérives du dressage moderne" expliquait comment on réglait le problème d'un cheval qui porte au vent (manifestement le problème de ton cheval). En gros là, tu es à un tournant :
soit tu rollkures tu cheval (un gogue, des heures de longe, et zou c'est parti! moi le gogue sur un cheval comme ça ou les pirelli j'appelle ça du rollkur)
soit tu adoptes une méthode douce pour que ton cheval comprenne enfin que ta main n'est pas un "empecheur de tourner en rond" mais votre outil de communication à vous deux.
ça m'étonnerait fort que le mors regle le problème, ou alors ce ne sera qu'une question de semaines/ mois

il faut bien comprendre qu'un mors a plusieurs actions : sur les barres, sur la langue, sur les commissures et sur le palais. Il est possible que tu portes tes mains beaucoup trop basses. Les mains doivent toujours se trouver dans l'axe epaules du cavalier - bouche du cheval, si elles sont plus basses, tu te retrouves indubitablement avec une action sur les barres et sur la langue de ton cheval, et autant dire qu'en action constante c'est on-ne-peut plus inconfortable.
Alors que fait ton cheval quand il a mal à la langue et au palais? il se renverse. cqfd (et là il faudrait un schéma pour visualiser mais on comprend bien que du coup, il se soulage et reporte l'action sur ses commissures).
de meme ce serait également pour ça que ton cheval était mieux en double brisure, parce que sur des mains basses, la brisure simple vient cogner contre le palais.

du coup, c'est à toi de toujours avoir tes mains entre la bouche de ton cheval et tes épaules, pour que progressivement il comprenne que ce mors n'est plus là pour lui faire mal. Ca risque de te prendre du temps, des séances au pas à ne faire que ça, des moqueries car tu mettras tes mains tres haut avant de pouvoir féliciter ton cheval et le relacher quand il va enfin descendre, mais c'est à mon sens le travail le plus judicieux à faire. De la rééducation

apres je ne t'ai pas vu monter, je ne sais pas comment tu fais, mais peut etre seront-ce des pistes de travail pour toi

Ptidadou

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 12h17

Merci beaucoup Elisaday pour cette longue explication.
Alors, lorsque j'étais en club, on m'a toujours enseigné "mains basses", mais depuis quelque temps, un cavalier pro qui monte avec moi me dit de toujours avoir les mains au dessus de sa bouche : donc lorsqu'il part la gueule en l'air, je dois lever exagérément mes mains. Cela justement dans le but de conserver un confort moëlleux avec lui et de ne pas lui péter le palais ou/et les barres.
Je travaille donc de plus en plus dans cette optique, mais les résultats sont moins concluants qu'en mettant les mains basses : Je pense que c'est parce qu'il a été travaillé dans le même club que moi, où on m'enseignait les mains basses.... Du coup il ne fait pas le rapprochement entre mains "hautes" et cession de nuque puisque jusque là je lui ai toujours demandé avec des mains basses...

Il faudra continuer de travailler cela

Elisaday35

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 12h24


ptidadou a écrit le 22/07/2012 à 12h17:
Merci beaucoup Elisaday pour cette longue explication.
Alors, lorsque j'étais en club, on m'a toujours enseigné "mains basses", mais depuis quelque temps, un cavalier pro qui monte avec moi me dit de toujours avoir les mains au dessus de sa bouche : donc lorsqu'il part la gueule en l'air, je dois lever exagérément mes mains. Cela justement dans le but de conserver un confort moëlleux avec lui et de ne pas lui péter le palais ou/et les barres.
Je travaille donc de plus en plus dans cette optique, mais les résultats sont moins concluants qu'en mettant les mains basses : Je pense que c'est parce qu'il a été travaillé dans le même club que moi, où on m'enseignait les mains basses.... Du coup il ne fait pas le rapprochement entre mains "hautes" et cession de nuque puisque jusque là je lui ai toujours demandé avec des mains basses...

Il faudra continuer de travailler cela



super alors! Rome ne s'est pas faite en un jour alors tu devras etre patiente et ne pas chercher un placer immédiat mais tu verras les satisfactions devraient etre de plus en plus grandes. Je suis d'avis de demander des conseils à ce cavalier pro qui me semble etre une personne sage et avisée.

edit : de toute façon, cette méthode ne t'offrira pas une cession de nuque en premier mais un dos qui va monter.. mais pas aujourd'hui, ni demain (et là tu verras cette sensation du cheval qui monte vers ton bassin est absolument incroyable)


je trouve ça vraiment dommage que les enseignants en soient encore aux mains basses (meme si j'ai fait comme beaucoup et suis passée par là avant de me rendre compte que c'était une grossiere erreur). Ca n'apprend aucunement la finesse des aides et la communication avec son cheval,
et nous avons ici avec ptidadou un parfait exemple de dégats causés par cette attitude.

Cette "mode" devrait passer je pense, mais quand?

Edité par elisaday35 le 22-07-2012 à 12h34



Patriciadelbar

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 12h49


nazeli a écrit le 21/07/2012 à 23h55:


Tout à fait d'accord, de par tension, je signifie mettre du contact, un peu plus fort qu'un contact normal, mais biensur sans tiré sinon ca ne sert à rien. Tout en conservant son haut du corps en place, pour que le cheval vienne petit à petit se rasseoir sur ses hanches et porte son poids vers les posterieurs.

Moi j'ai tendance à trop accompagner ma jument et à mettre mon buste en avant, ca ne sert à rien la jument va s'arrondir mais mettre tous son poids sur ses épaules, et ce n'est pas le but

Et quand tu tires droite gauche, ben moi je m'en sers pour punir quand elle vient tirer vers le bas et etre lourde je prefere ça au "taquet, ou alors quand elle grince des dents...


Je crois que nous ne nous sommes pas compris ..


Avant de mettre en place , mon cheval est déjà " sur les hanches " ou en équilibre , déjà souple et détendu . Et je n'ai rien à faire et encore moins un peu plus fort que la normal .. J'ai le même contact avant et pendant la mise en main ou presque .. Puisque le contact est présent uniquement par intermittence du genre " tendre / relanché ( pour le décollé de ma main ) "avec toujours autant de contact à gauche et à droite sur un 8 de cercle pour changer de pli ou en ligne droite ( pli à gauche , pli à droite ) , LE cheval viens seul sur mes rênes , moi je ne fais rien , juste du moteur et du pli ! D'ailleurs quand je dis qu'il viens , jamais je n'ai besoin de punir , car j'arrête l'action par interminance , donc plus d'action = on bouge plus , on est bien !!

A quelle allure ( pas , trot , galop ) Car au pas ,au galop , au trot assis , tous le monde connais l'attitude épaules soutenues derrières les hanches ..
OR au trot enlevé , c'est très flou ! D'un club à l'autre personnes n'a la même attitude ! Quand je vois des cavaliers galop 5/6 , droit au trot enlevé , j'ai peur pour leur petit cheval , leur dos , et leur bras .
Je suis penché un peu en avant , quand il est trop haut les mains posé dans les muscles de l'encolure au trot enlevé et j'en suis fière , car fatalement la jambe est à sa place plus naturellement , le mouvement du bassin est 100 fois plus fluide , je viens touché ma selle pour de vrai , sans écraser le dos du cheval , et mes mains ont un effet décontractant !! D'ailleurs , quand on est droit , on ne se pose pas au même endroit dans la selle et c'est une CONNERIE !
EXEMPLE , avec un cheval la gueule en l'air , pour avoir un contact les rênes doivent être plus courte ... MAIS COMMENT avoir les coudes au corps , plier , des épaules à leur place ( omoplates qui se touchent ) , en étant droit et pas penché ? ( Celui qui arrive à me faire une photo , c'est un champion ou pas !
Ensuite quand tu dis que tu accompagnes trop , je ne comprend pas bien nous plus , si tu veux du moteur , tu doit OBLIGATOIREMENT accompagné beaucoup avec le bassin , les mains , le jambes ...


Quand as tu lu que je tirais droite/gauche , je vais me relire je me suis peut-être trompé , j'ai JAMAIS DE MA VIE fait du droite/gauche .. OU 1 ou 2 fois plus petite quand je voulais une photo à l'arrêt sans aucun travail avant , je faisais droite/gauche pour faire croire aux copines , que mon poney étais en place .. ( LA GROSSE BLAGUE ! )

Enfin bref dur dur , d'imager ses propos par écrit , et dur de se faire comprendre sans paraître prétentieuse .. Mais bon c'est la loi des forums ! Désolé pour le mal-entendu .

Patriciadelbar

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 12h53


ptidadou a écrit le 22/07/2012 à 12h17:
Merci beaucoup Elisaday pour cette longue explication.
Alors, lorsque j'étais en club, on m'a toujours enseigné "mains basses", mais depuis quelque temps, un cavalier pro qui monte avec moi me dit de toujours avoir les mains au dessus de sa bouche : donc lorsqu'il part la gueule en l'air, je dois lever exagérément mes mains. Cela justement dans le but de conserver un confort moëlleux avec lui et de ne pas lui péter le palais ou/et les barres.
Je travaille donc de plus en plus dans cette optique, mais les résultats sont moins concluants qu'en mettant les mains basses : Je pense que c'est parce qu'il a été travaillé dans le même club que moi, où on m'enseignait les mains basses.... Du coup il ne fait pas le rapprochement entre mains "hautes" et cession de nuque puisque jusque là je lui ai toujours demandé avec des mains basses...

Il faudra continuer de travailler cela


OUI OUI OUI & encore OUI ... Ainsi tu ne subit pas la gueule en l'air de ton cheval , et tu ne créer pas de défenses , il viendra plus calmement et gentillement vers le bas , que si tu restes les mains basses ..
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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
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