Monter un 5 ans en mors espagnol ?

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Ptidadou

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 21/07/2012 à 09h20

Voilà, je me tourne vers vous pour vous demander votre avis.

J'ai un SF que j'ai depuis 2 ans et qui a maintenant 5 ans, depuis son débourrage il est monté en mors à aiguilles avec des canons assez gros, et depuis 1 mois je l'ai même passé en mors à aiguilles à doubles brisures. Cela fait 1 an que j'arrive à le faire céder dans la nuque et à le travailler à chaque fois un peu plus longtemps à chaque séance en le plaçant. Le problème que je rencontre avec lui est que progressivement il s'est durci dans la bouche (surtout lorsque je joue dans mes doigts, je peux toujours le maîtriser en cas d'embarquée par exemple) et qu'il a toujours la gueule en l'air pour fuir la main. Tant que j'ai les rênes lâches il a un port de tête "normal" mais dès que je commence à remonter ne serait-ce qu'un peu sur mes rênes sans même y mettre encore de contact, direct il met la tête en l'air. A ce moment là je peux encore le diriger, le ralentir etc, mais il fait clairement ça pour fuir ma main et se soustraire à la demande de cession de nuque. Je le montais donc de plus en plus dans la force car je pouvais jouer dans mes doigts en douceur autant que je voulais et mettre de l'impulsion, tout ce qu'il se passait c'est qu'il accélérait l'allure et se sauvait la gueule en l'air pour échapper à tout travail. J'ai pensé que le passer en double brisures le détendrait (car il ne bave jamais) et qu'il céderait donc plus facilement mais au final le problème est exactement le même que le simple brisure.

Une monitrice que je connais (on va dire que c'est ma mono pour faire plus simple mais elle ne me donne pas de cours régulièrement) et qui m'a vu monter mon cheval, m'a conseillé de lui mettre un mors espagnol aussi appelé "goyo" avec une gourmette. J'ai donc essayé avec mon cheval lors d'une séance sous l'oeil de ma mono et je l'ai trouvé métamorphosé. Il essayait encore de mettre la gueule en l'air parfois pour fuir mes demandes, mais le simples fait de serrer mes jambes, de le pousser avec le bassin et de jouer infimement dans mes doigts lui faisait céder la nuque immédiatement. Je ne lui tirais plus sur la tronche comme avant pour qu'il la redescende, je montais avec une main douce mais simplement plus ferme le quart de seconde où il fallait lorsqu'il essayait de se soustraire. (Car il essayait de passer la langue donc elle m'a dit qu'il faudrait peut être lui mettre un noseband. Moi je me suis juste contentée dans un premier temps de serrer la muserolle, j'espère qu'à long terme il comprendra que de toute façon il ne peut pas passer la langue et qu'il lâchera l'affaire, je ne veux pas grimper l'échelle du "saucissonage" et commencer par lui coller des nose-band, pelham et je ne sais quel autre engin)

Bref, je me demandais donc ce que vous pensiez de tout cela, ma mono m'a suggéré de garder ce mors sur le plat tant qu'il essayerait de fuir la main, mais de conserver le mors à aiguilles double brisures à l'obstacle pour ne pas lui péter les dents si je commets une faute de main. J'entends un peu partout que ce mors est dur, et j'ai également peur qu'il se durcisse progressivement dans la bouche avec ce mors et qu'au final on en arrive à des mors encore plus durs... Ou bien de le dégoûter du travail.

On avait également testé le gogue avec lui (couplé au mors à aiguilles) il cédait bien la nuque aussi mais il était sur les épaules donc ce n'était pas forcément mieux... Je l'avais déjà monté quelque fois en RA pour tenter de lui indiquer ce que je recherchais au niveau de sa nuque, mais il avait tendance à s'enfermer donc j'ai lâché l'affaire car je ne veux pas qu'il apprenne de cette manière.

Je rajoute également que mon cheval a vu le dentiste ainsi que l'ostéopathe et qu'il n'y a pas de problème de ce côté là, que j'ai monté 12 ans en club et que cela fait 2 ans que je suis propriétaire et "autonome"

Expar

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 19h23


ptidadou a écrit le 22/07/2012 à 19h09:

Comme l'a extrêmement bien dit Emycmoi juste au dessus, c'est une question de sensibilité pour une méthode d'une part, et plus globalement tout une question d'encadrement, de façon de monter de l'autre. Mon cheval, je ne peux le travailler que 2x par semaine, je ne suis pas encadrée régulièrement (juste qq conseils du susdit cavalier pro lorsque je le croise) mais c'est tout.


Surtout, ne culpabilises pas de ne le monter que 2 fois/semaine. Mon henson "vert", je ne le monte qu'une fois/semaine sur le plat, ça ne l'empêche pas de s'améliorer

Bonne résolution de problème.

Ptidadou

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Posté le 22/07/2012 à 19h35


expar a écrit le 22/07/2012 à 19h23:


Surtout, ne culpabilises pas de ne le monter que 2 fois/semaine. Mon henson "vert", je ne le monte qu'une fois/semaine sur le plat, ça ne l'empêche pas de s'améliorer

Bonne résolution de problème.

Merci Expar
Pour moi le souci que je rencontre actuellement avec mon cheval a une explication toute bête. J'ai débourré moi même mon cheval, et pour ne pas lui massacrer la bouche, le braquer, et pour me focaliser d'abord dans la mise en avant et la direction, je ne fermais JAMAIS mes doigts sur les rênes, j'avais un contact extrêmement souple sur les rênes, voire même pas de contact du tout. 1 an après (quand il avait 4 ans et demi) ma fameuse monitrice m'a demandé de commencer à mettre du contact sur mes rênes en fermant mes doigts. Sa bouche était très bonne à l'époque (niveau directionnel et pour les transitions descendantes). Mais il a fini par se braquer contre le contact le coco, car il a quand même son petit caractère et ça l'a fait ch*** qu'on lui demande un peu plus. Quand la mono l'avait monté, il essayait même de passer sa langue pour se soustraire, et là il me l'a refait avec le goyo. Il n'a pourtant aucun problème dans la bouche (car j'ai tout de suite pensé à ça) mais il a vu le dentiste et à part de très légère sur-dents (qui ont été limées), il n'a rien. Donc bon, je pense que c'est surtout un recadrage qu'il lui faut pour le coup ! Car il a pris l'habitude de n'avoir aucune demande au niveau de la bouche, et la moindre petite sollicitation le gonfle...

Elisaday35

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 23h11

franchement alors je n'ai pas compris pourquoi tu es venue demander des conseils ici... nous t'aidons comme nous pouvons, t'expliquons gentiment et cordialement que ce n'est peut etre pas la bonne solution ,
et du coup, tu préfères penser que ton cheval est de mauvaise composition plutot que de te dire qu'il serait peut etre bon de remonter tes mains, changer quelques petites choses pour évoluer... on en est tous la!
mais c'est une erreur de penser que les chevaux font des choses pour nous embeter

Ptidadou

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Posté le 22/07/2012 à 23h35


elisaday35 a écrit le 22/07/2012 à 23h11:
franchement alors je n'ai pas compris pourquoi tu es venue demander des conseils ici... nous t'aidons comme nous pouvons, t'expliquons gentiment et cordialement que ce n'est peut etre pas la bonne solution ,
et du coup, tu préfères penser que ton cheval est de mauvaise composition plutot que de te dire qu'il serait peut etre bon de remonter tes mains, changer quelques petites choses pour évoluer... on en est tous la!
mais c'est une erreur de penser que les chevaux font des choses pour nous embeter

Oui, mais il faut aussi comprendre le pourquoi du comment. Pourquoi maintenant il réagit de cette manière alors qu'au tout début des séances où on me faisait travailler la cession de nuque il n'était pas comme ça. Je suis d'accord sur le fait que mes mains doivent être placées plus hautes Maintenant je pense aussi que le problème que je rencontre n'est pas dû qu'à une seule chose mais à une multitude de facteurs qui font que. Mes mains basses, peut être trop de main et pas assez de jambes, des bidouillages alors qu'il ne faudrait pas (ou moins) mais c'est aussi possible que le cheval ait trouvé la combine pour se soustraire au travail non ? Et si je veux résoudre mon problème il faut résoudre tous ces petits "désacords" qui l'amènent à mettre le nez en l'air...

Elisaday35

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Monter un 5 ans en mors espagnol ?
Posté le 22/07/2012 à 23h45

mais on en parlait justement sur un autre sujet, la manipulation n'existe manifestement pas chez le cheval, c'est nous qui les conditionnons. Alors bon, effectivement je pensais comme toi il y a peu, mais a priori les éthologues sont d'accord pour dire que les chevaux sont incapables de nous manipuler, ils sont juste comme nous les avons fait (en gros). Oui probablement une multitude de facteurs, je ne dis pas que tu montes mal ou quoi que ce soit, je ne me permettrais pas, je suis loin d'avoir un niveau irréprochable, (et puis en plus je ne t'ai pas vue alors ce serait purement de la mauvaise foi et des chevilles énormes!) c'est juste que j'ai été tres étonnée de ce brusque revirement de situation.

L'humilité à cheval est nécessaire et malheureusement difficile tous les jours, les chevaux ne sont que le miroir de nos erreurs.. et en meme temps, c'est ce qui fait leur coté tres attachant évidemment.

c'est juste que j'ai vu évoluer mon ancienne DP avec mes changements de méthode, et je me disais que j'aurais bien aimé avoir un pro comme celui qui semble te conseiller dans ton écurie à mes cotés, j'aurais cherché moins longtemps

Expar

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Posté le 23/07/2012 à 15h10


ptidadou a écrit le 22/07/2012 à 19h35:

Merci Expar
Pour moi le souci que je rencontre actuellement avec mon cheval a une explication toute bête. J'ai débourré moi même mon cheval, et pour ne pas lui massacrer la bouche, le braquer, et pour me focaliser d'abord dans la mise en avant et la direction, je ne fermais JAMAIS mes doigts sur les rênes, j'avais un contact extrêmement souple sur les rênes, voire même pas de contact du tout. 1 an après (quand il avait 4 ans et demi) ma fameuse monitrice m'a demandé de commencer à mettre du contact sur mes rênes en fermant mes doigts. Sa bouche était très bonne à l'époque (niveau directionnel et pour les transitions descendantes). Mais il a fini par se braquer contre le contact le coco, car il a quand même son petit caractère et ça l'a fait ch*** qu'on lui demande un peu plus. Quand la mono l'avait monté, il essayait même de passer sa langue pour se soustraire, et là il me l'a refait avec le goyo. Il n'a pourtant aucun problème dans la bouche (car j'ai tout de suite pensé à ça) mais il a vu le dentiste et à part de très légère sur-dents (qui ont été limées), il n'a rien. Donc bon, je pense que c'est surtout un recadrage qu'il lui faut pour le coup ! Car il a pris l'habitude de n'avoir aucune demande au niveau de la bouche, et la moindre petite sollicitation le gonfle...


Le pro, il en dit quoi de cette réaction de ton loulou ?
Pour moi, il y a recadrage et recadrage. C'est pour ça que je te conseille d'essayer de prendre des cours particuliers, même trèèès espacés. Surtout que là, tu es en interrogation et un peu coincée. Pourquoi, ne pas essayer de prendre un cours avec le pro (quitte à ne prendre que 30 mn et arrivée une fois déjà échauffée) pour voir ? Enfin, si tu penses que ce pro peut t'apporter qqc bien sûr

Ptidadou

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Posté le 23/07/2012 à 15h51


expar a écrit le 23/07/2012 à 15h10:


Le pro, il en dit quoi de cette réaction de ton loulou ?
Pour moi, il y a recadrage et recadrage. C'est pour ça que je te conseille d'essayer de prendre des cours particuliers, même trèèès espacés. Surtout que là, tu es en interrogation et un peu coincée. Pourquoi, ne pas essayer de prendre un cours avec le pro (quitte à ne prendre que 30 mn et arrivée une fois déjà échauffée) pour voir ? Enfin, si tu penses que ce pro peut t'apporter qqc bien sûr

Pour ce cavalier et même pour ma monitrice, il y a une part de foutage de g*****. Il l'a d'ailleurs monté avec sa méthode (les mains toujours plus hautes que sa bouche) et ça ne l'empêchait pas de le faire quand même :/ Lui m'avait suggéré de lui mettre une martingale dans un premier temps, réglée de manière à ce qu'il ne puisse pas mettre sa tête plus "en l'air" qu'une attitude normale. Elle ne servirait donc pas du tout à faire un faux placé ou je ne sais quoi.

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Posté le 23/07/2012 à 19h08

euh céline tu dis qu'il faut jamais jouer dans les doigts euh ceci même si c'est pour ralentir? quand le dos les épaules et bassin suffisent pas (parce que ma jument si je joues pas dans mes doigts au galop on va droit dans le mur) enfin, elle a déjà foncé dans un arbre car je souhaitais l'arrêter normalement et bien non (maintenant elle n'est plus à cet extrême mais si je lui laisse la possibilité de s'appuyer sur un mors elle la prend)
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