Mettre un cheval sur la main, explication et vidéo

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Celine66

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Mettre un cheval sur la main, explication et vidéo
Posté le 21/07/2012 à 14h05

Je créé ce post pour éviter à chaque fois de répéter les memes choses.

Je me permet de citer l'ouvrage de Jean-Marc Vié, qui explique très clairement la mise sur la main.

"Le cavalier monte le cheval de l'arrière ver l'avant et non l'inverse car une encolure comprimée empêche le développement musculaire du dos, détériore la locomotion naturelle et endommage le corps du cheval.
L'important n'est pas qu'il ait l'encolure plus ou moins haute mais que les allures soient régulières, qu'il s'élange bien avec son dos au bon contact de la main et qu'il soit droit.

Le cheval doit tendre ses rênes et prendre une attitude qui corresponde à l'allure qui lui permet le meilleur déploiement de ses forces. C'est le but de la mise en main.

Pour se placer, le cheval doit se propulser et être en équilibre dans son attitude naturelle. Il doit fonctionner sur une encolure sortie, sachant que le travail sur une encolure courte ôte toute possibilité d'articuler correctement son dos.
Le cheval cède et se propulse dans l'allure dans laquelle il est.

En pratique, le cavalier prend une allure active dans laquelle le cheval se propulse. Il pousse son cheval sur la main qui reçoit l'impulsion en restant dans la même cadence, sans le ralentir. Le cavalier doit garder ce qu'il a, en se tenant dans sa poitrine (se grandir sans se mettre en arrière, les mains devant le garrot), pour l'empêcher d'aller plus vite afin qu'il cède et s'arrondisse en franchissant le mors.
Le cheval cède et s'arrondit dans la propulsion et l'activité sur la main qui reçoit.

Le cavalier doit maintenir le contact comme un élastique qui se tend plus ou moins mais qui reste souple. Il est important de rendre le contact le plus agréable possible au cheval.
Il ne faut pas oublier que le cheval doit rencontre la main pour se mettre en place, ce n'est pas le cavalier qui doit le tendre. Il doit rencontrer un cavalier grandi, qui ne tire jamais.

Une fois que le cheval a cédé, il ne faut pas lacher trop le contact sinon le cheval va s'ouvrir. Il faut mollir dans le contact.
Le poids des rênes, c'est le contact moelleux.
Toujours penser à aller avec son cheval et non contre lui.

Monter dans la cadence dans laquelle on est, signifie que le cheval se propulse dans la même cadence et non pas qu'il se jette ou que le cavalier le jette dans le mouvement en avant. Monter et tenir dans son dos pour ne pas le laisser courir. Il doit rester en équilibre et dans l'impulsion tendu, actif derrière et pas plus vite dans le mouvement en avant.

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Edité par celine66 le 22-07-2012 à 11h05

Natasha56

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Posté le 07/08/2012 à 22h31


celine66 a écrit le 07/08/2012 à 10h07:



L'idéal est de n'avoir que le poids des renes dans les mains. Maintenant, tout dépend aussi du cheval, de son âge, de son niveau. Il peut arriver que le contact soit un peu plus "fort" mais sans tirer, sans bloquer les mains, sans que le cheval s'appuie.
Le cavalier doit etre le plus léger possible, pour rendre son cheval léger (on le voit bien sur les vidéos, le cavalier ne touche presque pas à la bouche, il est très léger).


Pepito4

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Posté le 19/08/2012 à 22h25


celine66 a écrit le 21/07/2012 à 14h05:
Je créé ce post pour éviter à chaque fois de répéter les memes choses.

Je me permet de citer l'ouvrage de Jean-Marc Vié, qui explique très clairement la mise sur la main.

"Le cavalier monte le cheval de l'arrière ver l'avant et non l'inverse car une encolure comprimée empêche le développement musculaire du dos, détériore la locomotion naturelle et endommage le corps du cheval.
L'important n'est pas qu'il ait l'encolure plus ou moins haute mais que les allures soient régulières, qu'il s'élange bien avec son dos au bon contact de la main et qu'il soit droit.

Le cheval doit tendre ses rênes et prendre une attitude qui corresponde à l'allure qui lui permet le meilleur déploiement de ses forces. C'est le but de la mise en main.

Pour se placer, le cheval doit se propulser et être en équilibre dans son attitude naturelle. Il doit fonctionner sur une encolure sortie, sachant que le travail sur une encolure courte ôte toute possibilité d'articuler correctement son dos.
Le cheval cède et se propulse dans l'allure dans laquelle il est.

En pratique, le cavalier prend une allure active dans laquelle le cheval se propulse. Il pousse son cheval sur la main qui reçoit l'impulsion en restant dans la même cadence, sans le ralentir. Le cavalier doit garder ce qu'il a, en se tenant dans sa poitrine (se grandir sans se mettre en arrière, les mains devant le garrot), pour l'empêcher d'aller plus vite afin qu'il cède et s'arrondisse en franchissant le mors.
Le cheval cède et s'arrondit dans la propulsion et l'activité sur la main qui reçoit.

Le cavalier doit maintenir le contact comme un élastique qui se tend plus ou moins mais qui reste souple. Il est important de rendre le contact le plus agréable possible au cheval.
Il ne faut pas oublier que le cheval doit rencontre la main pour se mettre en place, ce n'est pas le cavalier qui doit le tendre. Il doit rencontrer un cavalier grandi, qui ne tire jamais.

Une fois que le cheval a cédé, il ne faut pas lacher trop le contact sinon le cheval va s'ouvrir. Il faut mollir dans le contact.
Le poids des rênes, c'est le contact moelleux.
Toujours penser à aller avec son cheval et non contre lui.

Monter dans la cadence dans laquelle on est, signifie que le cheval se propulse dans la même cadence et non pas qu'il se jette ou que le cavalier le jette dans le mouvement en avant. Monter et tenir dans son dos pour ne pas le laisser courir. Il doit rester en équilibre et dans l'impulsion tendu, actif derrière et pas plus vite dans le mouvement en avant.

Pour approfondir le sujet :



Super ton sujet

La phrase en violet signifie quoi exactement? Car justement j'ai un poney avec une encolure très courte (son dos aussi d'ailleurs) et très compact, il y a t-il une autre "manière" de travailler ce type de chevaux? Merci

Celine66

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Posté le 20/08/2012 à 10h12


pepito4 a écrit le 19/08/2012 à 22h25:


Super ton sujet

La phrase en violet signifie quoi exactement? Car justement j'ai un poney avec une encolure très courte (son dos aussi d'ailleurs) et très compact, il y a t-il une autre "manière" de travailler ce type de chevaux? Merci



ça n'a rien à voir avec la taille réelle de l'encolure du cheval.
ça signifie que le cheval doit avant tout s'étirer et étendre son encolure vers l'avant, ce qu'on appelle "sortir l'encolure".
Il y a des chevaux qui ont un faux placer, une encolure très raccourcie, ils ont la tete plaqué devant le poitrail. Dans cette attitude là, on ne peut pas travailler l'engagement et le dos.
Le cheval doit d'abord se déplier pour ensuite pouvoir se compacter en concervant l'engagement et la propulsion (et non l'inverse, se compacter sans engagement et sans propulsion).

Aclait

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Posté le 20/08/2012 à 20h06

Coucou,

Va expliquer cela aux juges de dressage qui ont laissé passé l'usage de la rollkur en bord de piste alors que c'est interdit par la FEI.

Cela est bien pour les cavaliers qui ont appris a faire de la mayonnaise.

Au passage petit rappel du contact: rapport moelleux confiant et permanent entre la bouche du cheval et la main du cavalier.
Et de l'impulsion: désir impérieux du cheval de se porter dans le mouvement en avant.

Pour ma part j'ai laissé tombé la mayonnaise au profit de cette impulsion qui est reçue sur la main. Maintenant j'applique le rendre et reprendre (quelques dixièmes de milimètres, imperceptibles à l'oeil de quelqu'un qui regarde mais qui fait toute la différence pour le cheval, et puis après tout, c'est le plus intelligent des deux qui cède en premier)

Edité par aclait le 20-08-2012 à 20h07



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Posté le 20/08/2012 à 21h39

Es ce que tu peux etudier une attitude par rapport a une petite vidéo?

Celine66

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Posté le 21/08/2012 à 10h45


momiche25 a écrit le 20/08/2012 à 21h39:
Es ce que tu peux etudier une attitude par rapport a une petite vidéo?



Heu... je ne suis pas sure d'en avoir les compétences, je peux te dire ce que je vois, mais je ne suis pas pro...

Caamouille

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Posté le 21/08/2012 à 11h00

Super, merci de ton partage

Agathe02

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Posté le 28/08/2012 à 17h07

Merci pour ces explications.
Mais j'ai une question : Mon mono me répéte souvent que c'est les jambes du cavalier qui enmène un cheval sur la main. Or, dans cet explication, y'a rien d'expliqué à ce sujet

Le_passager

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Posté le 28/08/2012 à 17h21


agathe02 a écrit le 28/08/2012 à 17h07:
Merci pour ces explications.
Mais j'ai une question : Mon mono me répéte souvent que c'est les jambes du cavalier qui enmène un cheval sur la main. Or, dans cet explication, y'a rien d'expliqué à ce sujet


Si si là: "Le cavalier monte le cheval de l'arrière ver l'avant (...)"

Autrement dit : on met le moteur en route avec les jambes et on réceptionne sans tirer et sans freiner avec les mains. La main resiste sans tirer et le cheval doit venir s'arrondir dessus.

Et là : "En pratique, le cavalier prend une allure active dans laquelle le cheval se propulse. Il pousse son cheval sur la main qui reçoit l'impulsion en restant dans la même cadence, sans le ralentir."

Pour le dire clairement à tout ceux pour qui mettre en main consiste à tirer, faire du gauche droite ou je ne sais pas quoi avec les mains : la mise en main ça s'obtient avec ses jambes.

On devrait d'ailleurs toujours avoir le reflexe d'obtenir avec les jambes ce qu'on essaye tous à un moment de notre progression à cheval d'obtenir avec nos mains.

Agathe02

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Posté le 28/08/2012 à 17h28


le_passager a écrit le 28/08/2012 à 17h21:


Si si là: "Le cavalier monte le cheval de l'arrière ver l'avant (...)"

Autrement dit : on met le moteur en route avec les jambes et on réceptionne sans tirer et sans freiner avec les mains. La main resiste sans tirer et le cheval doit venir s'arrondir dessus.

Et là : "En pratique, le cavalier prend une allure active dans laquelle le cheval se propulse. Il pousse son cheval sur la main qui reçoit l'impulsion en restant dans la même cadence, sans le ralentir."

Pour le dire clairement à tout ceux pour qui mettre en main consiste à tirer, faire du gauche droite ou je ne sais pas quoi avec les mains : la mise en main ça s'obtient avec ses jambes.

On devrait d'ailleurs toujours avoir le reflexe d'obtenir avec les jambes ce qu'on essaye tous à un moment de notre progression à cheval d'obtenir avec nos mains.


Ha merci beaucoup pour cette réponse rapide.
C'est plus clair.

Plurielle

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Posté le 28/08/2012 à 19h49


jouby a écrit le 07/08/2012 à 10h54:
Moi je reste sceptique.
Par sur la méthode en elle-même mais sur le fait qu'en fait, on voit milles et une méthode, et ça devait compliquer de s'y retrouver


il y a differente methode certe ..

mais la ont parle de la methode academique francaise ( sans dire de mal des autre methode )
du moin c la methode que mon instructeur nous aprend et ces ce qu'il lui a etais apris petit en montant avec les militaire .
et a saumur c la methode utiliser (bien que plus de detail je pence) mais la base et la

Celine66

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Posté le 22/09/2012 à 09h49

Merci "le passager" pour la clarté des explications.

En effet, il y a différentes méthodes, mais je me retrouve pleinement dans cet enseignement là que je trouve tout simplement clair et logique.

Tootsienomade

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Posté le 22/09/2012 à 12h24

[quote=celine66 j=21/07/2012 h=14h05]Je créé ce post pour éviter à chaque fois de répéter les memes choses oula! (sur un forum, helas, les choses sont répetées plusieurs fois, pas toujours par la même personne, parfois différemment,.... c'est le jeu!

Je me permet de citer l'ouvrage de Jean-Marc Vié, qui explique très clairement la mise sur la main.
=> ca c'est une super initiative. Merci bcp

Un autre commentaire.

Dans certains CE (j'ai pas dit tous), mais beaucoup trop , ce point de "partir de l'impulsion et la receptionner devant" (en shematisant) est quasiement occulté par les mono (qui eux même déja ont, certe apris, mais completement oublié).

Je vois helas trop de pourtant bons G7 ne pas faire les bons gestes pour obtenir un dos tendu. (moi la première, il a fallu que je rencontre des vrais pro en dressage ibériques, pour m'en rendre davantage compte).
Si seulement certains pouvaient avoir la même chance que j'ai eu....

Dans les cours même de G7 ou ils sont 10, et bien les monos vont leur demander de faire des cessions, mais jamais de commencer à sentir l'impulsion avant........
Et quand vous voulez par vous même le faire, le rytme du cours ne le laisse pas faire. On enchaine, on enchaine...... Et puis, il faut dire que ces cavaliers ne sont pas trop investis dans la musculature et le suivi régulier de leur monture parfois.

Resultat, des pourtant bon G7, avec les mains sur les genous ( j'ai même l'exemple d'une fille qui a les bras tendus le long du corp....), les jambes complétement dedans, trop, trop. Et du poid dans les mains...... cercle vicieux....

En tout cas, merci pour les liens !!!! (j'ai fait suivre.....)

Tootsienomade

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Posté le 22/09/2012 à 12h35


le_passager a écrit le 28/08/2012 à 17h21:


Si si là: "Le cavalier monte le cheval de l'arrière ver l'avant (...)"

Autrement dit : on met le moteur en route avec les jambes et on réceptionne sans tirer et sans freiner avec les mains. La main resiste sans tirer et le cheval doit venir s'arrondir dessus.

Et là : "En pratique, le cavalier prend une allure active dans laquelle le cheval se propulse. Il pousse son cheval sur la main qui reçoit l'impulsion en restant dans la même cadence, sans le ralentir."

Pour le dire clairement à tout ceux pour qui mettre en main consiste à tirer, faire du gauche droite ou je ne sais pas quoi avec les mains : la mise en main ça s'obtient avec ses jambes.

On devrait d'ailleurs toujours avoir le reflexe d'obtenir avec les jambes ce qu'on essaye tous à un moment de notre progression à cheval d'obtenir avec nos mains.


oui et je dirais en plus, et cite le commandant LICART:

"comme les mains, les jambes doivent acquerir le tact qui leur permet d'agir au moment dans la direction avec l'intensité voulue, par des actions mesurées, proportionnées à la sensibilité et aux resistances du cheval"....

" les actions de jambes doivent être breves, autoritaires, nettes, claires, vivantes, non pesantes, actives, sans quoi le cheval viendrait à se blaser aux jambes...."

=> Bref, trop souvent le cas, trop de jambes sont utilisées par les cavaliers, ce qui limite la progression dans le dressage....

Tootsienomade

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Posté le 22/09/2012 à 12h45


plurielle a écrit le 28/08/2012 à 19h49:


il y a differente methode certe ..

mais la ont parle de la methode academique francaise ( sans dire de mal des autre methode )
du moin c la methode que mon instructeur nous aprend et ces ce qu'il lui a etais apris petit en montant avec les militaire .
et a saumur c la methode utiliser (bien que plus de detail je pence) mais la base et la




En fait, je ne crois pas qu'il existe différentes methode, à la base.
Morphologiquement, c'est grace à l'impulsion que le cavalier aidera le cheval à retablir son équilibre. Et donc, à se tendre,.....
C'est la base, après, ce qui va changer c'est plutot les actions de mains, jambes, bustes,.....
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